感性声还是理性声的投票

wzchen

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理性的声音（或音乐）就像是讲笑话的高手，讲笑话的人严肃而不动声色地讲着，靠笑话的哲理和逻辑逗笑听众，听懂的人会会心的笑起来，甚至哈哈大笑，听不懂的人可能会感到莫名其妙；感性的声音（或音乐）就像是某些平庸的小品，靠夸张的动作和低俗的语言来逗笑观众。理性的声音靠音乐本身来感动人，所以器材声音中性而平衡，感性的声音靠音染和调音来刺激人的感官，例如突出某些频率来强调某种效果，例如森海和拜亚的耳机就属于理性声，而歌德的耳机就属于感性声。

我无误

听音乐要感性，买箱子要理性

wzchen

其实最理想的声音是100%理性的声音，什么是理性的声音，就是对声音没有做任何的修饰，唱片上是什么声音，器材就还原什么声音，如果唱片录制的足够好，那么器材还原的声音就非常接近现场的声音，优秀的器材应该是音乐的搬运工，而不是加工厂，包括线材也是，把一条线材接在耳机回路里，如果接与不接，声音几乎完全一致，那就是好线材，器材和线材对声音的修饰，不管是通过音染，还是频率处理，必然会形成所谓的声音风格，即使这种风格是多么的迷人，都是在声音没法做到极致或者是在有限成本下的一种无奈的妥协。越是顶级的声音，越是没有风格，越是理性，当声音彻底没有了风格，100%的理性，那就是器材重播最理想的声音。

激光鼠

啥叫理性的声音？啥叫感性的声音？有定义吗？

FUJIKID

真实的现场，真实的演奏，本质就是感性的，无论演奏者投入的情感演绎，还是乐器本身所散发出的美好的乐感，都能让人感受到音乐本身的美好
老陈老师所说的理性，在我看来本质还是感性的
因为只要有情感有音乐性有感染力，本质就是感性表达
轻轻细雨，娓娓道来，本质还是包含情感的
因为音乐的本质是情感的共鸣
所以只要表达出来情感，我认为就是感性的

FUJIKID

歌德和森海只是不同音乐性的表达方式
歌德更接近原汁原味的深刻木味模拟味，当然也带着比较浓厚的黑胶味
而森海拿580 540 600 650来看，其实是用一个主题不同方式表达的古典情感
最典型的650，深沉带着点原生态的压抑张力感的音色氛围，本质是渲染古典情感的深沉张力，表达的侧重点更多的是古典的深沉和严肃
这种表达本质还是感性的，但是附和音乐情感的表达
hifi的很多感性并不是脱离实际的，反而是音乐情感的凸出和升华

FUJIKID

怎么说呢，也许是用理性表达感性
而中正平衡少音染的本质，是为了更少的音染去干扰录音里存在的情感表情
但前提是你的系统要具备相当的录音情感的揭示能力，能够把录音的感性内容更完整地表达出来
而不是为了中正而中正为了平衡而平衡，听什么都四平八稳，中正机械

最后我的理解，音染和揭示是可以共存的，音染是这个品牌这个工程师，表达音乐的态度，而好的音染和更好的揭示，是可以相互烘托，相辅相成的

wzchen

FUJIKID 发表于 2021-12-22 23:18
怎么说呢，也许是用理性表达感性
而中正平衡少音染的本质，是为了更少的音染去干扰录音里存在的情感表情
...

确实是这样，音乐本身或是感性，或是理性，全凭演奏家的感悟和演奏水平，很多发烧友喜欢感性的音乐，这没有错，但器材的声音必须是理性的，理性的器材才能完整地演绎音乐的感性，否则感性+感性，最后的结果就不知道是什么性了。另外，音染必定会影响揭示力，影响音乐情感的表达，这是毫无疑问的，本人对音染深恶痛绝。器材声音的理性是为更好地表现音乐的感性，器材高透明度、低音染、中性平衡，丰富的细节，一切的一切都是为了更完整地传递音乐的情感，也就是音乐的感性，这些方面任何一个因素没有做到极致，都会影响到音乐情感的表达。再强调一遍，器材必须是音乐的搬运工，而不是加工厂。这么说吧，如果已知一张唱片的音乐非常的感性，也就是具有丰富的音乐情感，一套系统如果能完整地保留和传递这种音乐的感性，说明系统本身的声音非常理性，如果系统播放的声音缺乏音乐情感，听起来非常理性，说明这套系统不够理性，而是非常感性，把器材的感性强加给了音乐，从而掩盖了音乐本身的感性，也就是音乐情感。

FUJIKID

wzchen 发表于 2021-12-23 03:24
确实是这样，音乐本身或是感性，或是理性，全凭演奏家的感悟和演奏水平，很多发烧友喜欢感性的音乐，这没 ...

其实器材里任何一个环节都会对音色产生影响，就那机线来说，不同品牌的机线，音色也会有细微的差别
音色是客观存在的东西，再如何无染的零部件，也会有自己的音色
比如an快晴，其实an家音色的走向是很明显的

zenzenzen

wzchen 发表于 2021-12-23 03:24
确实是这样，音乐本身或是感性，或是理性，全凭演奏家的感悟和演奏水平，很多发烧友喜欢感性的音乐，这没 ...

离开器材的素质去谈韵味是意义不大的

小白

激光鼠 发表于 2021-12-22 21:17
啥叫理性的声音？啥叫感性的声音？有定义吗？

我在投票开篇就已经说了我的定义。

我相信有足够听音经验的烧友一定碰到过这种情况：有些器材听音乐的时候会让人禁不住手足打拍子、身体舞动，有种融入感，那就是感性的声音，而有些器材播放的时候不容易引发这样的效应，只让人像一个旁观者那样“观察音乐”。

没什么高深复杂的，这就是我个人的体验和判断标准。

其实现场的音乐表演是有一种“热力”的。能在多大程度上再现这种热力，也许是感染力强弱的关键所在。

wzchen

chenbincyber 发表于 2021-12-23 04:39
离开器材的素质去谈韵味是意义不大的

韵味肯定和器材的素质密切有关，但要看是什么韵味了，如果是音乐本身的韵味，那么韵味与器材的素质成正比，器材素质越高，播放的音乐韵味就越好，如果是器材带来的韵味，那么韵味与器材的素质成反比（例如胆机，公认有韵味，但其实素质是不高的）。这其实和电视机和照相机的白平衡一回事，器材有韵味就相当于电视机的白平衡没有调在纯白，而是调成了一定的颜色，可能是淡淡的金色或者蓝色，或者绿色，让任何画面都带有一定的”韵味“和”美感“，但同时，揭示力肯定下降，画面原本的韵味和美感受到影响，色彩的准确性也会受到影响，对应到音响器材就是有音染的器材的音色往往不够准确，最好的例子就是HD800S，它的音色（包括音场）其实不是很准确，至少要比800差一点，所以器材的声音必须是非常理性，就像是电视机的白平衡一样，必须是纯白，所谓理性，就是对声音没有做任何的修饰，最好也没有任何的失真，100%地还原唱片的录音，那么，我们可以说器材的声音是100%的理性的。

智者乐水

我估计大多数人是判断不出听到的声音是否理性的，甚至会认为干冷的、薄刺的、动态差的声音是理性声，所以多数人会投感性声

天方夜谭天说地

玩过镜头都知道
有些镜头看似分辨率高 反差大，但色彩平淡，画面立体不足，层次过度生硬，
譬如腾龙的低端头，但这也不算是理性，是素质不够。

而有些素质确实高，色彩很中性很厚实，层次丰富，3d立体极强，譬如蔡司的otus
但它许多人诟病没有以前contax的蔡司有味道了，但otus放大图看那立体密度是非常震撼的，contax时代的蔡司如果放大看都是
色散、色块、只能小图看，otus是理性的，那contax就是感性的，谁更好？

系统素质和味道还是需要一起看的，而素质高的理性声音，同样也可以感动人啊，素质低有渲染的也同样可以感动人。还是要看欣赏音乐的画面有多大

wzchen

天方夜谭天说地 发表于 2021-12-26 18:16
玩过镜头都知道
有些镜头看似分辨率高 反差大，但色彩平淡，画面立体不足，层次过度生硬，
譬如腾龙的低 ...

个人理解，素质好的器材应以还原音乐本来的韵味为主，基本上不需要添加任何的音染，素质差的器材，因为丢失了和音乐韵味以及情感有关的大量细节，无法完整地还原音乐本来的韵味，则需要添加一些音染以增加味道，但切记，此味道非彼味道，音染增加的味道单一，而且只适合部分题材曲目，音乐本来的味道是丰富多彩的，而且在任何题材的音乐曲目上都可以感受到。和相机镜头是一个道理，和烹饪也是一个道理，只有在食材本身没有鲜味的情况下，才需要加点味精提提鲜味，像新鲜的鱼、虾，再加味精，不就是画蛇添足了？所以，素质好的器材再添加音染来渲染所谓的风格和味道其实也是画蛇添足。不过，素质要谨防假素质，不是很多发烧友认为素质高就一定高，很多发烧友认为素质高的器材其实是低素质器材。