用更大的功率的功放去推书架音箱，是大牛拉小车，还是恰到好处？

路易的欧罗巴

1，在同一大小的房间内，或者说，耳朵和音箱的距离相同的情况下。


2，同一品牌，同一系列的某一落地音箱，和某一书架音箱。


谁更需要更大功率的功放？


为避嫌，就拿大家都不太熟悉的某音响品牌距离吧，


Pierre Etienne Leon，设计师名字，简称PEL，
其父亲Joseph Leon是法国国宝级音箱Elipson 1950年代的设计师，
首先实现（最接近理想）球形音箱，以及等压双低音ISOBARIK音箱的大师，
也就是单拿至尊，C5，安哥拉等内置低音的等压推挽设计。
其母亲是职业钢琴家。




双低音等压推挽的书架音箱：Quattro 89dB，4欧姆，90瓦。价格12,6万。





小落地音箱1：Toscana，90dB，4欧姆，90瓦，价格居然和书架音箱一样。



小旗舰落地：thesis，91dB，8欧姆，130瓦。约14万人民币。

路易的欧罗巴

留作公布参考答案。

为什么小书架反而需要更大功率的功放。

欢迎同行关注，终于可以名正言顺地卖更大功率功放了，开心。



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以下出自国内最大音响论坛的优秀文章作者。


要达到同样的声压（密度感），小书架的低音单元由于效率低，需要比同系列的大落地音箱更多的实际消耗功率。


书架音箱的低音单元首箱体尺寸限制，长见为4-6.5寸，通常小于7寸，很少有8寸。


高音的灵敏度通常较大，普遍大于91dB，大于6.5寸的低音。所以高音的分频点路上，通常会串联一个电阻，消耗掉，降低灵敏度，用来达成和低音单元一样“低效率”。




一般以瞬态能达到110dB为最高标准，也就是交响乐高潮的声压。


89dB（比如主楼的）书架音箱需要瞬态128瓦驱动下，才能达到110dB。但该音箱RMS是90瓦，也就是超过108dB左右，就开始失真加大了。

但92dB的落地音箱，只需要64瓦实际功率，就能达到110dB。而且，其RMS额定超过100瓦，也就是说到达110dB时，其失真也还没开始放飞自我。


但日常正常的，不损坏耳朵听力的音量在65-70dB，此时，89dB的音箱所需的实际功率，0.5瓦都不会超过。

jasonlew

关于大功放推小喇叭容易“推死”的问题，此贴一并讨论了吧

放肆激情

看箱子的，有些箱子只需要四两拨千斤的巧劲。并非都需要大功率。

hoochy

是那对全新欧元定价2000多欧元的书架箱么？如果二手1万人名币价位，还是非常不错的。

justicet

14万，够狠！

路易的欧罗巴

jasonlew 发表于 2021-6-27 14:17
关于大功放推小喇叭容易“推死”的问题，此贴一并讨论了吧

这是一个非常好的问题。

最大声压 Max SPL ，音箱有一个最大（保持较低失真）的音量极限，一旦超过就失真加剧。

可以通过音箱的RMS功率计算得出。1瓦/8欧就是灵敏度，每多1倍功率就加3dB。

但其实，音箱已经给出了不可超过的额定的功率。

比如最上面，都会标出音箱的额定功率。

April

12.6万？日元可以考虑下

jasonlew

路易的欧罗巴 发表于 2021-6-28 13:34
这是一个非常好的问题。

最大声压 Max SPL ，音箱有一个最大（保持较低失真）的音量极限，一旦超过就 ...

意思是说，超过额定功率就会推死吗？
这样又延伸出一个问题，某喇叭额定功率300w，那我哪500瓦的功放去推，是全程推死还是某个特定的时间点推死？毕竟播放音乐绝大多数时候也就十几瓦的事。

路易的欧罗巴

jasonlew 发表于 2021-6-28 09:37
意思是说，超过额定功率就会推死吗？
这样又延伸出一个问题，某喇叭额定功率300w，那我哪500瓦的功放去 ...

先回答你的问题：功放具体输出多少功率，要看前级的音量旋钮的位置。最左边，就是0瓦输出，逐渐变大。

变的是前级的电位器，也就是对音源信号电压的衰减多少。最小时，最左边，衰减最大。
往右，衰减逐渐变小，音量最大时，也就是0衰减，信号直接放大前级的10*后级的20倍。

前级和后级的放大倍数是不变的，传统适合黑胶的前级是10倍，黑胶的信号大概是0.1V-0.5V，
衰减后，10倍放大很合适，为什么？

要看后级输入的最大电压最大是多少？这个值叫灵敏度sensibility，在0.5V-1.5V大致范围，一旦超过，后级功放的失真会加剧，波形过载，音质变差，需要特别注意！

而现在CD机，解码器，已经到达了2V，而某些SACD机为了斗机时，声音听上去更响了，细节自然“听上去更多”，动态更“大”。把电平偷偷增高到了2.5V，平衡时甚至是5V。

但事实上，更大音源信号电平，遇到放大10倍的前级，需要电位器衰减更多，因为后级的最大输入电压（灵敏度）是不变的。
结果就是，音源电平过大的结果就是：压缩了更多的动态，抹杀了更多信号细节。（出处）


解决办法：1，减少音源的电平输出。但必须是模拟的方式，因为数码芯片是以损失信号信息为工作模式的。（但会让初烧误认为没动态，细节不够，所以很少采用，只有南瓜和ICOS的CD机和解码器采用）


2，减少前级的放大倍数，从10倍变为5倍，甚至到3倍左右。（许多有思考能力，而不是一味抄袭的品牌已经达成的共识，柏林是2倍，FM一键可以关掉10倍放大变成1倍等于不放大，ICOS前级则是5倍）
模拟电位器的位置在多少，系统的增益最合适？瑞士FM官网上给出的答案是11点方向到2点方向，甚至应该开到5点钟方向，耳朵依旧能接受。


我敢说论坛上80%以上的发烧友系统，无法达到这个最佳值范围。而作为ICOS功放的使用者，我的电位器可以保持在12点：）




原文：
Siltech扩大机的设计师Edwin認為音樂訊號從數位訊源到最後喇叭播出的過程（也就是擴大機的處理）中動態損失極多，而造成此問題的關鍵在於前級擴大機設計的增益都做得過大，這也是SAGA C1前級構思的核心重點。


他說在21世紀的今日，數位訊源本身就已有足夠的增益值，但多數前級設計卻依然堅持黑膠類比訊源舊時代思維，仍維持10倍高倍數（20dB）放大電路，所以只能先將聲音訊號衰減再進行高倍率放大，最後再由後級放大，這種不合理的作法除了會造成訊號減損，壓縮了動態、抹煞了細節，也會讓原本不在音樂信號裡的雜音被放大出來。


拿開車來作比喻，傳統擴大機就像是一腳踩油門，同一時間另一腳卻在踩煞車般不合理。因此，SAGA擴大機系統在SAGA C1前級減少了10dB的音量衰減，結果是帶來了比其他Hi-End擴大機多了10dB的動態性能，並具備更低的噪訊與更少的相位差。





上圖是SAGA系統與一般傳統擴大機的差異比較。
圖片上半部的傳統思維由於前級有20dB之增益，播放CD等現代高輸出音樂訊源時，音量旋鈕只能開到8至11點鐘的方向，
等於是過度放大再用音量控制器將其大幅衰減。


反觀Siltech SAGA C1前級放大倍率設定為少了10dB的2.8倍，因此音量控制可轉到12至3點鐘的方向，如此CD唱盤所送出音樂信號內的雜訊變小了、音質也更為精純。
此外，SAGA系統致力改善每一級放大的增益結構，且盡量單純簡化使用元件、電路與功能。


音樂訊號經過SAGA C1前級小增益後輸出，然後輸入到GAGA V1進行級間電壓放大，再輸入到SAGA P1作電流放大推動喇叭開聲。
這整套Edwin心中「完美的訊號放大程序」，不但讓雜訊被放大的倍率降低，
動態表現也優異得超乎想像（比頂級擴大機動態範圍整整高出10dB之多，和「一般擴大機」相比更高出30dB）。

这篇介绍文章，让我学到了不少，也让我更理解到了法国ICOS的高明之处。
但估计许多发烧友是不会只相信文字的。相信文字的，已经可以从上文中的推论中理解。
那来看下这段视频，视频中的法国ICOS CD转盘/DAC解码器仅有1.5V输出，那能否获得“大动态效果”呢？








至于音箱需要多少瓦？其实就是你需要多少声压，夜晚的70-75dB？还是马路边开窗听音响，至少需要的75-80dB音量？
这都决定你需要1瓦还是10瓦，以及音箱的灵敏度，阻抗曲线，以及离开音箱的距离。


但大致上来说，也就0.01-1瓦之间，偶尔爆棚会需要10瓦。









以下内容来自于网络：

音箱功率这个参数，由于厂商的有意回避，所以在很多产品的说明上，功率变成了一个没有什么意义的参数。

音箱音质的好坏和功率没有直接的关系。

功率决定的是音箱所能发出的最大声强SPL max，就是音箱发出的声音能有多大的震撼力。

　　根据国际标准，功率有两种标注方法：
　　1、额定功率(RMS：正弦波均方根)
　　指在额定范围内驱动一个8Ω扬声器规定了波形持续模拟信号，在有一定间隔并重复一定次数后，扬声器不发生任何损坏的最大电功率；

2，PMOP 最大承受功率是指扬声器短时间所能承受的最大功率。

美国联邦贸易委员会于1974年规定了功率的定标标准：以两个声道驱动一个8Ω扬声器负载，在20～20000Hz范围内谐波失真小于1％时测得的有效瓦数，即为放大器的输出功率，其标示功率就是额定输出功率。

　　音箱的功率不是越大越好，适用就是最好的，但功放的储备功率，最大输出功率，最好为音箱最大输出功率的2倍以上。

比如音箱最大输出为30W，则功放的能力最好大于60W。

但后级功率越大，失真也越大，所以音响的设计和倒腾就是一个不断求求折衷的优化方案。

路易的欧罗巴

呵呵

wewe1188

300B单端输出9w/每声道，对于一个家庭发烧友（听音的房间面积小于20平），足够了。

kz4uky4u

玩音箱的要大炮打蚊子，才能榨出箱子的最大的效果

bocky

那个Quattro不就2000美元吗？怎么被你涨价十倍。

hengyang

kz4uky4u 发表于 2021-7-4 21:38
玩音箱的要大炮打蚊子，才能榨出箱子的最大的效果

十分同意~

从我家访看，多数烧友舍得对两端大投入，后级就十分吝啬。最终效果基本都是卡在后级