Nichicon KG Super Through 电容折腾记

ErikShaw

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    玩Krell KSA-5耳放已经有4、5年的年头了，其间不断地受到老陈顶级KSA-5玩法的挑拨和鼓动，也尝试过在荷包允许的情况下不断地更换各种元件尝试调出好声，几乎除小功率晶体管外的所有元件都换过了，电解电容和薄膜电容更是换了好几茬，反正就是“生命不息，折腾不止”，“小车不倒只管推”，到现在为止我的机器盖板也没拧上过螺丝钉，随时折腾。

    一个偶然的机会，看到网上有人说电源的滤波电容使用Nichicon的KG系列SuperThrough电容使声音有较大的改善，有点像当年大名顶顶的Rubycon Black Gate（黑金刚）电容的味道，失真非常低，音色高贵，韵味十足（其实BG电容也是分很多系列的，可能声音最好的系列是BG-WKZ），有兴趣的烧友可以看看这篇文章《谈谈地球上最好的电解电容：BLACK GATE黑金刚BG电容》http://www.360doc.com/content/19/0902/10/949946_858626557.shtml

       BG电容没玩过，反正只知道名气贼大，后来停产，把个英国的AUDIO NOTE急得够呛，跑到Rubycon把库存的BG电容全部拿下，后来还不得不使用Rubycon的技术开发了自己的AUDIO NOTE的快晴电容，据说其声音类似BG电容，但就是价格很贵，一般的烧友玩不起，特别是像Krell KSA-5这样的耳放，动不动就要用30多颗1000uf的电解电容，想想就腰膝发软。老陈采用的是简化版的KSA-5线路，使用的电解电容少了很多，而且最大容量也就是470uf，所以荷包鼓点的人还玩得起。

    扯远了，重归正传。看到前面的传说，心头长草，也想换个KG Super Through电容玩玩。我的耳放电源部分使用的是Sigma22正负双路稳压电源，之所以采用这款电源，主要是它纹波奇小，只有几uV（Multisim仿真），输出电流大，宽频带，反应速度快，动态范围大，带负载能力非常强等优点（说明内阻低）。电路内的电解电容我使用的是Vishay BC的136系列电解电容，这个系列的电解是Vishay音频里最顶级的电容了，但是2200uf的主滤波电容很难找到136系列的，问了一下贸泽，说是可以预定，但要1000只才能起订，只好作罢，没办法，最后用的是4只Vishay BC 246系列2200uf电容，这个系列的电容据说军用级别的，声音好不好就不知道了，反正比我最开始用的松下KC电容要好。网上查了一下，KGSuper Through 电解4700uf 50V的一只43元，主滤波电容用2只是86元，还是玩得起的，要知道AUDIO NOTE的一颗4700uf的快晴电容要100美元！唯一的问题是这款电容的体积超大，直径达到35mm，高度也要50mm（好的电解电容个头都超大，这是真理，前面推荐的文章里有阐述原因），原来的电源PCB上没有这么大的地方放，一不做，二不休，立刻自己动手画PCB板，反正现在电脑什么都可以做出来。别看那两颗电容超大，但做好的板子比原来的板子只在长度上增加了1cm：10x11厘米，没有增大很多，（原来的主滤波电容直径只有18mm）这样机箱里也放得下，然后送到嘉立创去打板。

和原来的板子比较。

这电容真够个儿，跟馒头似的。蓝色的电容是我原来用的Vishay BC主滤波电容，直径有18mm。

板子回来，KG电容也到货了，剩下的事就是拆原PCB板的元件然后再重新焊回到新的板子上，完成后经过认真检查核对无误，一次试机成功。

然后就是在机箱上重新钻孔安装。安装好了才发现，KG电容太高，顶到机箱的顶盖上了，想来想去只能将板子的支撑铜柱高度降低4mm，这是我最不愿意采用的办法，因为4个调整管是在机箱底部散热的，安装孔丝攻都已经做好了，现在高度降低就要把管子再拆下来重焊，还要对准原来准备的安装孔，非常繁琐，但是这是唯一能想到的解决办法了。

用了两天的时间算是把这个新电源搞好了，接上耳放，可以开声了。下面说说听感：和原来的声音比较最明显的变化声场扩大了不少，特别是纵向声场的延伸。然后就是背景更黑，低音下潜也比以前的好。由于还没有经过煲机，现在只能有这些感受，期待一百小时候会有更多的惊喜。

过去把改善音质的手段几乎都放在了调整功放板这边了，没想到调整电源这边也能收到很好的效果。如果问感想，我就想说花了二百多元的银子和2天的时间折腾这个KG电容还真值得！

blizzard_c

这动手能力真牛！

jonesroyhu

下次搞搞老西电194x年的，那个过瘾啊

发烧的血液

jonesroyhu 发表于 2021-6-18 07:26
下次搞搞老西电194x年的，那个过瘾啊

194X的电容？

phoexi

super through的声音和bg没有半毛钱关系。包括其实快晴也没有特别像BG。不过我觉得快晴比BG更出色，所以AN选择它（而不是因为像bg）
super through的解析力和动态非常出色，就是密度比较薄，声音偏刺激，需要好好搭配一下。

phoexi

另外 网上宣传所谓的快晴采用BG工艺更是纯属瞎扯。
BG核心工艺是掺了石墨的电解纸，拆开可以明显看到纸是灰黑色的。而AN的电解纸是白色的（为此我买了国内两个大店，4种型号的电容来拆开看，以防假货）

ErikShaw

phoexi 发表于 2021-6-18 09:50
另外 网上宣传所谓的快晴采用BG工艺更是纯属瞎扯。
BG核心工艺是掺了石墨的电解纸，拆开可以明显看到纸是 ...

我靠，快晴电容你也舍得拆？

jonesroyhu

发烧的血液 发表于 2021-6-18 08:29
194X的电容？

1940-1949年的西电啊

Koss饭

电容装不下就自己画PCB打板，这个太牛皮了。

yxfoo

同好，电容煲开非常好听，就是要有一些耐心。

发烧的血液

jonesroyhu 发表于 2021-6-18 11:22
1940-1949年的西电啊

这期间的西电电容吗？

ErikShaw

yxfoo 发表于 2021-6-18 12:09
同好，电容煲开非常好听，就是要有一些耐心。

你这个电容更牛，10000uf/80V，这个直径还不得45mm?

wzchen

Super Through我用过，声音不错，明显比它家的Gold tune一代和二代，以及ELNA的For Audio都好，就是体积太大了，其实Mundorf的电解声音好，体积也小，就是价格稍高一点，但没有AN快晴离谱，我现在基本都用Mundorf。另外，AN的STD系列做大水塘也不错。KSA5的原电路退偶部分都用三个1000uf的电容并联，无论从原理上讲，还是实际效果来看，都是没有必要的，不必照抄，我的经验，后级部分退偶单个470～1000uf即可，前级部分退偶可以用得更小一点，例如单个220uf即可，前级部分用的小，不但对声音没有坏处，反而有好处，让声音速度更快。这样的话，单单是左右声道的退偶部分就可以省去16个电容，用AN快晴就不心疼了。电源部分所有的元器件对声音都有较大的影响，建议用更好的电解，另外几个大功率电阻对声音影响明显，也建议用更好的，我自己用的是Charcroft Z foil，差不多到顶了，觉得太贵的话，可以用Amtrans的黑色铜管电阻，透明度、解析无以伦比，你会有，哇，这才是好的透明度，好的解析的感叹。

ErikShaw

wzchen 发表于 2021-6-19 01:51
Super Through我用过，声音不错，明显比它家的Gold tune一代和二代，以及ELNA的For Audio都好，就是体积太 ...

       谢谢老陈的进言，我从您的帖子里长了不少的见识和技巧，受益良多，可惜您的机器我还没有机会大饱耳福。
       我采用的电路是“原版”（姑且称之为原版吧，以示和精简版区别）。纵观两版电路的区别，精简版省去了原版里退偶电容，从前后级每路的3个并联的1000uf的电容精简成单个470uf；电源电路也精简了很多；还有就是伺服电路的简化；增加的一项是耳机保护电路。两个设计者当时的设计思路我们已无从考证，但是为什么原版的设计会考虑3个并联的1000uf电容，他可以用一个3000uf呀，或者说根本用不着这么大的电容，我相信他绝不会凭空拍脑袋定下的这个数值，增加成本又占用空间。
      那么简化版的设计者我们可以大致推测其设计初衷：一是想把这个电路装到小些的机箱里，所以必须对电路简化；二是想要降低成本所以简化；三是认为原版的设计不合理要优化。
但是我不认为上述的第三个原因成立，因为从他的电路里我们看到推动级前边那个三极管从原版的大管改成了小管就是一个错误。这个管子本是为了调整后级的功率管的工作温度而设置，自然要求完全模拟工作温度环境，如散热片的温度等，结果管子改了，连散热片也不用了，从这一点来看，设计者是为了降低成本来的。
      我曾经尝试过将退偶电容减小的效果，先将前级减小一个，耳机是听不出明显的变化；但是我再将那颗电容焊回去，确能听出一些变化：大电容时的声音更丰满一些。担心主观因素影响，这个实验我在一个月内做过两次，我相信我的耳朵不会听错，因为这种调音我做过很多了，有时候确实耳朵听不出明显的变化，也许只有一点点的变化，心里拿不准的时候，只有耳朵会告诉你它喜欢哪个声音。所以这个电容所以设置成并联，可能就是因为会多一些细节，而简化的结果就是不影响大局，但失掉了一些细节。的确，理论上退偶电容不会要求那么大，但是在音响里有些东西就是说不清楚的，比如线材导电理论。
       电源电路简化了很多，我相信原电路的电源一定比简化的好，要不然谁还去设计那么复杂的电路？
      伺服电路我只能在Multisim仿真里做了一下，结果是简化电路的中点对地电压比较高；原版电路可以做到零点几mV，实际不知道是不是这样。
      我的电源电路是Sigma22的，4颗功率电阻应该是2W 0.47R的，这么小阻值的电阻很难买到，要么是DALE CPF系列的，要么是日本 AMRM 3W 国宝级金属膜无感电阻，我现在用的是后者，声音还可以，没有太多比较机会。
      有点班门弄斧了，说的有不对的地方，还请多包涵。

wzchen

ErikShaw 发表于 2021-6-19 11:41
谢谢老陈的进言，我从您的帖子里长了不少的见识和技巧，受益良多，可惜您的机器我还没有机会大饱 ...

曾经和懂电路原理的朋友探讨过原版电路用三个1000uf电容做退偶的事，他认为只是一个设计师的习惯，这个设计师喜欢用并联的方式堆料，例如推动管用四对小管并联，输出管用二对大功率管并联等，所以，电容并联并非有什么高深原理，只是设计师的随手而为而已，当然，电容并联也有一点好处，就是等效电感会下降，对电容的高频性能有所改善，其实更合理的做法是一个大电容并联一个小容量的电容，高频性能更好，特别是对一些质量一般的电容，例如，Nichicon的顶级KZ，并小电容效果特别明显，结像明显更凝聚，声音透明度更好，高音更通透，不过，像Mundorf、AN快晴这样的高级电容，就完全没有必要这样做了，这些电容的厉害之处就是大容量电容照样可以做到等效电感很小，声音的结像非常凝聚，而普通大水塘，不并联小容量的电容的时候，结像是散的。所以，真想把性能做到极致，可以1000uf并一个100uf，再并一个0.1uf的薄膜电容，完全没有必要三个1000uf并联，特别是前级部分，用三个1000uf的电容并联，完全是瞎扯淡，对声音速度明显不利，不要迷信大牌设计师，KSA5设计不合理的地方不止这一个地方，我做的KSA5不说甩原版10条街，甩3条街大概没有问题，下次有机会给你听一下就知道了，最近正好有烧友把我做的耳放仔细和他的430耳放对比了一下，结论就是430又糊又脚软，完全不是一个档次。另外，输出中点电压应该是绝对零伏，我用电子毫伏表显示是零毫伏，如果有几个甚至是10几毫伏的输出，那是伺伏部分的运放不好，建议换质量好的运放，还有，伺候部分的运放、电阻电容和放大部分的元器件完全一样，对声音也有很大影响，建议尽量用好料。简化版温度补偿改用小管，又没有和输出管一起装在散热器上是一个明显失误，但原版用大管装在散热器上反而造成过度补偿，即热机时静态电流反而下降，最理想的方法是用小管装在散热器上，这样静态电流更加稳定。