个人以为，线材的作用是做减法

chaisan

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wzchen 发表于 2020-11-24 18:59
大前提就是错误的，任何器材、线材、保险丝、元器件都是减分的，没有什么加分的东西，我在试听世界上最好 ...

你自己玩的开心就好，我先去做事喽。

wzchen

参照标准一定要与没有减分（也就是现场效果）做比较，也就是用这个线材与不用直接连接做比较，不能与现有的东西去做比较，例如，我现在有一条纯铜线，透明度不错，中性无染，换成一条价格高很多的纯银线，声音发亮有一股浓浓的的电声味，但这个音染确实有一种高级音响的味道，如果与现场效果比较，显然便宜的铜线更好，但很多人会被这种所谓的高级感吸引而走入误区，器材做减法很明显的一个例子就是前级，因为比较的对象是用与不用，所以就特别明显，一台前级想要做到减分接近零是非常不容易的，而且代价也非常昂贵。

huangwei

wzchen 发表于 2020-11-24 19:23
参照标准一定要与没有减分（也就是现场效果）做比较，也就是用这个线材与不用直接连接做比较，不能与现有的 ...

老陈，我打个比方，白斩鸡固然好，原汁原味，但是黄焖鸡，辣子鸡，葱油鸡，红烧鸡块也好吃，能说白斩鸡一定比其他那些好吗。更何况，白斩鸡也是要蘸着调料吃的。以你的说法类比，只有白斩鸡才是满分，加了调料的做法都是减分。

冰冰啊

wzchen 发表于 2020-11-24 19:23
参照标准一定要与没有减分（也就是现场效果）做比较，也就是用这个线材与不用直接连接做比较，不能与现有的 ...

主要还是参照物，很多烧友的参照物是更高价的系统，比如自己手上有套3万的系统，总是心痒痒去听十几万几十万的系统，然后觉得声音要贴近那些高价系统才是高级的。

但在制作者眼里，再高价的系统也达不到100分，声音系统总在向不同的地方妥协，制作者所想的是在哪些地方可以妥协得少一些，所以系统是个减分的过程。

而在烧友眼里，总觉得哪里可以更好一些，但是好到什么程度才是极致，估计大多数烧友是说不清楚的，反正只要更好就对了，所以系统是个不断加分的过程。

我个人认为系统是有上限的，真实的琴声如果是100分，最好的系统就是还原这100分的琴声，而烧友会认为琴声可以达到120，150，甚至更高，这种盲目的追求在我看来是不切实际的。

huangwei

冰冰啊 发表于 2020-11-24 20:55
主要还是参照物，很多烧友的参照物是更高价的系统，比如自己手上有套3万的系统，总是心痒痒去听十几万几 ...

你最后这段还是求真和求美的问题，求真可以比较，谁还原的更好。求美有了审美加工，审美不同就难以比较。而不同审美带来的千姿百态，也是魅力所在。

wzchen

huangwei 发表于 2020-11-24 20:48
老陈，我打个比方，白斩鸡固然好，原汁原味，但是黄焖鸡，辣子鸡，葱油鸡，红烧鸡块也好吃，能说白斩鸡 ...

两码事，是新鲜的白斩鸡，还是不新鲜的酱油鸡的问题，我说新鲜鸡好吃，你们一定要说臭鸡加酱油更好吃。所谓的还原度其实就是代表了鸡的新鲜程度。所以还原是第一位的。

huangwei

wzchen 发表于 2020-11-24 21:21
两码事，是新鲜的白斩鸡，还是不新鲜的酱油鸡的问题，我说新鲜鸡好吃，你们一定要说臭鸡加酱油更好吃。

为什么一定要是臭鸡呢，素质又好又有染色的线材，不也是新鲜鸡加酱油吗？

wzchen

huangwei 发表于 2020-11-24 21:27
为什么一定要是臭鸡呢，素质又好又有染色的线材，不也是新鲜鸡加酱油吗？

你傻啊，有染色就代表素质已经不好了，有音染就相当于鸡肉有异味了，怎么还会新鲜呢？我知道其实很多人对素质，例如透明度、细节、解析等都有认识误区的，武汉的烧友听了我的耳放后对我说，才知道很多商品机的素质其实是假素质，解析、透明度什么都是假的，所以才有素质高反而不好听的观念。音染对透明度的破坏是致命性的，单晶银线的音染很重的，所以它的透明度也很差，素质怎么会好呢？

huangwei

wzchen 发表于 2020-11-24 21:32
你傻啊，有染色就代表素质已经不好了，有音染就相当于鸡肉有异味了，怎么还会新鲜呢？我知道其实很多人对 ...

老陈对发烧线，对单晶银，对线材染色的看法，和坛子上主流观点，包括玩高级线材的大佬们的玩线体会，有很大差异。不好判断，还是持保留意见吧。

王小二玩音乐

好的线材对音质的提升还是有效果的

过客2018

标题正确，其实不止是线材，器材也是一样，可惜发烧友们之所以是“发烧”友，是因为部分发烧友总认为hifi的东西是超越物理定律的存在

冰冰啊

dvd333 发表于 2020-11-25 18:05
如果以现场录音获得的原始信号数据为100%标杆，当然一路上都是减法，只是减多少，减哪部分的差别。各环节电 ...

这位兄弟说得算明白了，大厂家想做的都是减少失真，减少干扰信号，原始信号的纯净性才是产品的标杆。

wzchen

用现场的原始声音作为参考，才能知道换机后声音有没有提升，不然换机后就根本不知道声音是提升还是改变，甚至是变差，例如，从中性无染，换成浓浓的音染，很多不懂的人会觉得变得有味道，变得好听了，认为声音有提升了，但其实是声音素质变差了。

冰冰啊

wzchen 发表于 2020-11-25 20:40
用现场的原始声音作为参考，才能知道换机后声音有没有提升，不然换机后就根本不知道声音是提升还是改变，甚 ...

其实是音乐表达和个人喜好的问题，一个音调的音阶就是一种表达方式，原始的音阶也许不够亮丽，提高一个音阶就能表现出亮丽的感觉了，喜欢的人就很喜欢，却不知道改变音阶带来的是整体的失真，小提琴声亮了，鼓声也跟着亮，大提琴也跟着亮，最后一首严肃的音乐可能就变成轻快的音乐了，这种改变完全违背了音乐本身的思想，对于音乐的欣赏来说是有害无益的，但某些烧友会觉得，自己听得高兴就好，欣赏不欣赏的其实没什么关系的。