井蛙杂谈——说说能量感

andygaof

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darkfrank 发表于 2020-8-1 23:39
为啥第二个case工业交换机的输出纹波水平和时钟精度又变得比HIFI交换机好了？

这是我最近这几天一直在测试M12/S100和nSwitches之后得出的一个大概的猜测，目前还没有借到测试仪，没法做量化测试。
在第二个CASE里，存在一个问题，目前绝大多数HiFi交换机表面上使用了好的电源/时钟，自身的纹波是很低，时钟精度也高，但是HiFi交换机对于从以太网口进来的隔离能力并不强。而使用工业以太网交换机时情况正好相反，其自身的纹波并不小，但是它对来自于网络设备的噪声隔离能力比较强。如下图（这是个定性猜测，没有定量测量，这个测试环境很复杂，完成度比较高的测试需要好几个不同门类的测试仪，一时凑不全），所以尽管整机的电源干净，但是总的纹波或者干扰未必低于工业以太网交换机。时钟精度就不是太确认那个好，干扰很有可能是工业以太网交换机好。

andygaof

aaalzaaa 发表于 2020-8-1 23:54
看不懂争论的点。。pc用usb接解码，连接外网的情况下，关闭网络声音当然是最好的，如果不关闭网络，光隔虽 ...

网络和USB键鼠不一样的，USB键鼠很有可能和USB解码器在后面用的是同一个USB HUB芯片，然后汇总到同一个PCIE总线上，（是不是同一个USB HUB芯片这个要看主板设计）。但是网络一定不是同一个芯片，也不可能是同一个PCIE总线，当然这些最后都会汇总到南桥芯片上。但是影响肯定不是一个级别的。
至于说纹波水平，肯定是不插网线低，但是正如你我之前的共识，网络泄露一点噪声，对于最终的听感是好是坏是未知数。如果PC系统处理的非常干净，有点噪声对于特定系统而言未必是坏事。对于终极系统一定是不好的。

DXDXDX

。。看上去用两台工业，当中链接串个lan滤波更好。

headphoneclubac

andygaof 发表于 2020-7-31 23:38
同时，我的时钟比对结果和jitter比对结果测试数据不支持时钟会对网络设备的声音造成致命影响。因为我们现在实验室可以用FPGA人为的添加大量的jitter到网络里，或者人为的降低网络时钟精度，但是在干扰水平基本不变的情况下，声音的变化几乎不可闻。

有趣

aaalzaaa

我说的情况是解码接主板usb扩展卡，所以不是hub的问题了，如果接的是同一个hub声音当然是不能听的。
应该通过光隔断绝连接外网的主路由传来的噪音，防止共地对pc产生干扰，而对于单纯传递音频数据的网桥是否使用光隔，则看情况了。光隔只能解决共地噪声，而对于网络运行本身对pc主机造成的声音劣化，是没有办法的。

darkfrank

但问题是用了光隔就不代表前面的影响完全消失啊，就像我之前说的，有朋友用wifi mesh再加光隔，最前面换一根网线都能听出区别，这又是啥原因？

而光隔用的光盒本身的时钟/供电，SFP Module的品牌，光纤线的单模/双模/长短等等也会做成听感上的区别，这又怎么解释呢？

另外，根据工业版的M12资料，工业交换机对EMI/EMC/耐震动/静电等都需要有标准认证，外面那些音响厂做出来的HIFI交换机真的能在输出干扰水平比工业机少么？

h_s2000

请教高总一个理论问题，声音的能量感是由什么决定？解码器、功放、音箱。。。如果从解码器输出信号波形上看，从那部分可以体现能量感？

DXDXDX

aaalzaaa 发表于 2020-8-2 09:49
我说的情况是解码接主板usb扩展卡，所以不是hub的问题了，如果接的是同一个hub声音当然是不能听的。
应该 ...

如果解决的是共地问题，那要开发什么Hifi光隔，淘宝50元100元的就行了。

aaalzaaa

DXDXDX 发表于 2020-8-2 13:49
如果解决的是共地问题，那要开发什么Hifi光隔，淘宝50元100元的就行了。

100元解决的只是主路由和pc间的共地问题，pc和usb解码器之间的共地问题要花多少钱解决呢

DXDXDX

aaalzaaa 发表于 2020-8-2 14:01
100元解决的只是主路由和pc间的共地问题，pc和usb解码器之间的共地问题要花多少钱解决呢

为啥你总要跑偏，这个帖子，讨论的是网络，ok？你usb的问题自己开个新帖去，和交换机有毛线关系

andygaof

DXDXDX 发表于 2020-8-2 15:12
为啥你总要跑偏，这个帖子，讨论的是网络，ok？你usb的问题自己开个新帖去，和交换机有毛线关系

这个帖子讨论的也不是交换机的问题，我无意讨论交换机。这个帖子说的是，在给定系统上，噪声水平有一个甜区，噪声多了，少了，听感都不好。

DXDXDX

andygaof 发表于 2020-8-2 15:20
这个帖子讨论的也不是交换机的问题，我无意讨论交换机。这个帖子说的是，在给定系统上，噪声水平有一个甜 ...

我只想讨论个之前说的实际案例。如果按照你的说法，能量感=本身系统能量+噪声能量，不说好不好听，那一个封闭无网络环境的pc数字系统能量感是不是最少的。
我只说我得到的实际结果，无网路环境的系统，系统能量感最多，素质也最高。纯光隔的系统能量感最少，有线处于当中。以无网线为标准，风格变化上光隔会明显大于有线。

你觉得能量感是加法，我觉得是减法，在哪个频段做减法的问题而已。

aaalzaaa

DXDXDX 发表于 2020-8-2 15:12
为啥你总要跑偏，这个帖子，讨论的是网络，ok？你usb的问题自己开个新帖去，和交换机有毛线关系

就是因为usb解码和pc直接连接会有很多问题，才出现了网桥这个东西通过网络把pc和解码隔离开来不是么。而不管解码使用什么接口，最终解码和pc的连接都存在共地问题，这不单是usb的事。

DXDXDX

aaalzaaa 发表于 2020-8-2 15:41
就是因为usb解码和pc直接连接会有很多问题，才出现了网桥这个东西通过网络把pc和解码隔离开来不是么。而 ...

没必要再回我了，这是你pc和买的解码自己处理不够好的问题，你网桥大自然绿色产品无污染？

thinkspace

网络比USB复杂多了，USB都搞不定还指望能搞定网络？