DSD1024的感觉，目前能在世纪格雷的DSDAC1.0上体验到

世纪格雷.

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zjzju

世纪格雷. 发表于 2019-12-13 12:57
乌金终极版的时钟品质在飞秒级的边沿，厂家给出的参数jitter RMS在1ps左右，并说这是最保守的参数，实际 ...

一直蛮期待一款革命性的解码出现，但一直没听到真机，希望最近有机会听一听，好的化就再折腾一把换一换。
不过我觉得上面产品技术要点讲的比较晦涩难懂。现就自己玩过的akm、ess解码，先前看过的相关产品白皮书里的内容，探讨一下。
1是说传统dac“经过这些处理环节后，时钟的抖动jitter会有PS级别的增量”，“经过分频处理后的飞秒时钟，还能叫飞秒吗？”，这个应该是说传统dac的pll过程，压控振荡器电路，会引进新的jitter吧？确实pll过程的诟病是会引进新的jitter。如图1所示。


2是时钟阻断技术为dsdac独创。这个我看benchmark dac3的手册有那么一些话，其实它也是抛弃音频信号中的时钟信号，仅留下数据信号，再利用本地时钟重整，实现了“隔断”，所以对前面累积的jitter不敏感。如图2所示，列了原文和机翻供参考。具体可参考原文出处。如果是这样的话，那就列入asrc技术类了。
https://cdn.shopify.com/s/files/ ... Manual_Rev_A.pdf?70


当然理论归理论，具体耳朵收货。

LV火花

点开听了听录音，感觉反而是为文豪做宣传了

怎可能一样完全是两种层次的声音，文豪轻盈华美有贵气，通过这录音反而对这品牌好感大增---
真是应了那句不能免俗的大实话【一开声，气度、财力全在里面了】
高码率私以为优势在交响或频率很陡峭的爵士【例如喇叭杀手】，却偏生要跟法国顶级CD拼听感，这不是···
另外有一点不解：为何要执着于用ATC做参考，容错率高？这音源不是说偏韵味型的无参考价值，到音箱怎么就···

当然ATC固然不是纯粹的味道箱，但在高频这块细节方面是有缺憾的，从录音看声压都不大，我觉得高频细节更是半条命了，

平时欣赏各有所好但严肃对比甚至产品调声怎可···现如今对曾经的高音皇丹拿尚且有不少质疑，更何况···

话说回来上面的说法颇多主观和脑放，无视即可
世纪格雷一直高度关注，如某位提问的兄台所言，一直非常希望能开发一款高端全功能，最好能兼顾视频通吃型的重量级一体机。
至少能兼容纯CD做出档次和风格也是造福烧友的佳话。可惜的是现旗舰9I终极版感觉除了专利的音视频兼容芯片，更多的重心是在模拟输出方面，
虽说能拖硬盘但这块看上去是比较随意的，播碟就完全···其实我要的还是多功能高素质转盘···
而且即使是9I看起来也是六七年前的构架了，对于日新月异的视频产品怎可···

前段时间由于年景实在差而心水的转盘解码又太贵，有意找一个声音尽量好的全能一体机暂时过渡用，要不音源实在差很多，
本来第一目标就是格雷，经过多方权衡却不得不放弃···说实话若论纯解码又是非配套的单品，选择面就···不得不说很遗憾。

世纪格雷.

zjzju 发表于 2020-11-4 00:20
一直蛮期待一款革命性的解码出现，但一直没听到真机，希望最近有机会听一听，好的化就再折腾一把换一换。 ...

DSDAC1.0不是ASRC，重点就在这。

如何验证呢？DSDAC1.0有直通功能，对DSD128以上的输入信号可以不升频，此时一样可以阻断前端时钟。

世纪格雷.

chenbincyber 发表于 2020-11-4 07:30
昨天到上海实体店去听了下这个机器，44.1 升DSD128/256/512/1024切换，有点区别，但区别要很仔细才能听出来 ...

区别是很大的，低升频声音宽松，背景略糊，高升频线条感清晰，背景干净透明，绝大部分用户都是用512以上。

世纪格雷.

LV火花 发表于 2020-11-4 08:02
点开听了听录音，感觉反而是为文豪做宣传了

怎可能一样完全是两种层次的声音，文豪轻盈华美有贵气， ...

本帖很久没人回帖，近来也少来了，DSDAC1.0在各种群里交流很多，论坛相对来说比较冷清，但没想到今天一来看见多个回帖，包括您的长篇回帖，谢谢您！

     文豪在高端hifi圈中，转盘有非常好的口碑，解码的口碑倒是一般，所以也不要神化。对比录音中，文豪确实轻盈，也算华美吧，轻盈就一定好吗？这就是个人喜好的问题了。相比DSDAC，不仅仅是文豪，连DCS都是“轻盈”的，“轻薄快”这是一个资深烧友给DCS的评价，当然他是playback的拥趸，喜欢playback的厚密自然不喜欢DCS的轻盈。

    喜欢ATC喜欢的是它的均衡与中性，至于说ATC高频暗，我不觉得，可能我的耳朵还比较敏感吧，没有老化。而且我所用的ATC150是所有ATC系列中高频最不暗的型号，据说ATC老头最喜欢150及70周年纪念版SCM10，这两款我都有。从长期使用ATC扬声器的体验来看，凡是说ATC暗的，基本都是因为没有推好，至于说ATC高频细节少，更是不知从何说起，细节缺失的器材不可能拥有江湖地位的。 .

    除了ATC之外，DSDAC调校用的扬声器还有德国殿堂的carbon，是单椎体结构最贵的型号，定价400K+。这款箱高频极其华丽，声场非常漂亮，播放民乐那种水润感超一流，风格属于往高走的类型，但它在高频细节还原上并没有赢ATC150. 此外公司校声参考箱还有雨后40.1，丹拿C1铂金，丹拿C20, 这些扬声器也只是验证一下风格的适应性，并不能对DSDAC1.0给出参考改进意见。

    我常对烧友们说，经历过很多扬声器，最终让我留下来的就是ATC和殿堂，两种截然不同的风格已经满足所有对乐感的索求了。以前曾经经历过的威信，马田，PMC八爪鱼等等，都已是浮云。

    说到9i播放器，乌金版，乌金终极版可以说是一个传说，不仅是因为当年惊人的销量，而且是因为12年前开发的方案做的产品现在还未退出市场，解码还是已经过气的WM8741，至今仍然有人买账，其实就是因为其出众的音质。要想做一款大而全音视频通吃的产品，目前还没有条件，没有底层方案的支持，我们做产品的难为无米之炊。所以这也是开发DSDAC1.0的缘由之一，当初DSDAC1.0立项之初，一是为了解决DSD的播放问题，二是为PCHIFI开辟一条新路，因为PC谁都有，如过让PC作为数据源而出好声，自然会为市场所接受。

    视频中的用家他的文豪处于半退休状态，主要以PC+DSDAC1.0为主。在他眼里，DSDAC1.0+PC与文豪旗舰对比，各有特色，DSDAC1.0胜在密度及信息量上，密度是高端器材的DNA，是千金难求的。他和你显然观点不一致，这也很正常，hifi本来就是百花齐放的娱乐。




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LV火花

世纪格雷. 发表于 2020-11-6 21:22
本帖很久没人回帖，近来也少来了，DSDAC1.0在各种群里交流很多，论坛相对来说比较冷清，但没想到今天一来 ...

我倒觉得器材的频宽、响应速度、失真度达到很高水准时，给人的感觉就是轻盈流畅的感觉，三频都不会很刻意甚至会给人一种偏内敛的模拟感，是那种非常自然的无缝衔接，不会比较刻意的偏向某方面甚至去制造某种渲染或者包裹，这种声音处理低频和动态是非常快速逼真的，而平时给人的感觉则是优雅恬静、波澜不惊的，拥有极其凶悍的指标最终能采取较为温和内敛的表现方式，我觉得非常难能可贵，也算我的终极追求目标吧


我觉得稍微偏下盘一些再做一点点渲染，这种调声容错率更高，在条件有限时这种调声要普遍存在一些，受众也更广泛。当然了，在这里我不是说格雷解码有偏向和渲染，毕竟接触很少···从录音感觉还是比较中庸大气的。
ATC的风格还是比较熟悉的，身边不少朋友在玩，但最终都没有留下。至于PMC就相对小众一些，但我在选择音箱时是曾经考虑过PMC八爪鱼的，因为构架好而且不算贵，感觉上或许是以往一直追求的传统金字塔比例风格···但结合多年玩机感受反复权衡之后还是放弃了。感觉不少英国主流监听喇叭包括ATC、PMC在构架取舍上都是比较一致的，其实从单元上就可以看出，甚是到位重料，甚至是夸张的中低音，配上小小的高音单元···然而反观一些带组合号角的美系大喇叭则，这重心如何不难看出我觉得英系的东西在音源和放大器上不乏开放华丽的风格，所以在喇叭上不免要找补一下平衡，而美系则相反···当然这种情形近年有所改变，都在追求尽量没短板的产品了，同时也在磨灭个性。


上面扯远了，最终放弃沉稳型闭箱还有个原因就是功放要求太高，要玩好的代价恐怕远非喇叭成本再翻倍那么简单。而且通过常年玩机和观察，条件有限的家用小空间，高频是否够吸引好听，真的太重要了，与其说是半条命不如说是全部，因为追求低频瓶颈更大，很多时候是被基本放弃掉的，也可以通过软件选择来规避，好比一些玩单端配高级全频的朋友，追求的就是那种很有限但又确实敏感，无法妥协掉的东西。而高频或者说再低点的次高频，确实很要命。当然不少人喜欢把次高频稍微切掉，同时又具备宽松浓郁被渲染过的中频段甚至底盘的，但相信跟我一样不想在次高频做妥协的也不在少数，所以说或许同为听感派，此派却并非彼派

又扯远了，毕竟作为草根爱好者能跟设计者交流的机会可遇不可求，一激动就···
最后说到那位资深大烧为什么用格雷多一些，我觉得除了声底具备一定实力更多的或许还是便利性的考量，如今的音源越来越多元化、智能化了，若是支持一种碟片还面临着光头老化风险的纯转盘---至少在使用上心理压力是有的吧哪怕声音再好恐怕也是越来越不合···至少我是这么认为的，所以还是衷心希望格雷日后出一款高大全的机器，来个私家影音终极解决方案，相信这将是前无古人而又确实造福人群的一番壮举，稍微贵一点也无妨，很多同好包括我都愿意买单---困扰已久的音源取舍问题终于解决了，一机全搞定

世纪格雷.

LV火花 发表于 2020-11-6 23:52
我倒觉得器材的频宽、响应速度、失真度达到很高水准时，给人的感觉就是轻盈流畅的感觉，三频都不会很刻意 ...

大家作为是发烧友交流可以随意一点，没必要这么一本正经，自称“草根”实在有点过了，设计者不是什么大不了的非草根，我跟你的区别仅仅是你吧hifi当点心，我把hifi当主粮而已
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频宽、响应速度、失真度达到很高水准时，给人的感觉就是轻盈流畅的感觉-----你这个观点会让你迷失的，因为这个是个错误的前提，hifi的音质跟你说的这几个指标真的没有直接的关系，一个很平庸的模块电路都可以做到你说的很高水准，但声音就就是那么回事，密度、透明度、泛音、声场、分析力等等，不是这几个基础指标能看出来的，那几个基础指标仅仅是在电路设计时验证设计是否有硬伤，别无他用，只要不是太低即可。当前还没有能测出是否好听的方法及仪器。
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我们遵循的风格，或者说我喜欢的声音，简单来说确实就是中庸大气，理性均衡，所以我不接受胆机，也不接受ESS9018/9038的声音，至今我们没有开发9038产品，不追这个市场热点，如果ESS后续还是这种风格我永远不会用它做产品，因为我不接受它那种金属光泽，尽管其在一些音响性听感上会让人激动一时，但时间一长就会有厌恶感。这仅仅是我个人的感受，不代表别人哈。
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从我不接受ess可以看出我喜欢ATC的理由了吧？我希望声音是柔性的，婉转的，不是那种强制往你耳朵里塞的声音，作为hifi，不要求完全与现场吻合，允许有一些变形，只要这种变形让你感觉好就行。
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所以我们的产品声音风格是比较稳定的，不会像别家那样品牌的风格飘忽不定，像9i-AD系列播放器，尽管我用了被大家普遍认为高频暗，声音“昏黄”的WM8741，我也能够让它发出中正大气，动态庞大分析力很高的声音，胆机烧友尤其喜欢，很多地方胆烧群体出现集团式购买。
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DSDAC的立项是为了解决DSD的完美播放问题，以我的喜好我非常认同DSD的声音风格，暖色高密度，没有PCM那么强的刺激性却又保持了足够的冲击力，尤其是密度感的显现是以一种柔性的方式而不是PCM那种霸道方式。从现在来看DSDAC1.0已经基本实现了我的预期，这也是一上市就得到大量认可的原因，毕竟人性化的声音大多数人是不会拒绝的。
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当然有一些烧友更喜欢PCM那种清秀，对厚度密度要求不高，喜欢声音的进攻性，这也无可厚非，开心即可。.
至于影音合一的终极产品，目前来看没有可能实现，做“影”的上游厂家都不hifi，他们只看大众市场，不会为hifi这点小生意投入亿万的研发资源，所以咱们还是把音做好才是现实的。


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LV火花

世纪格雷. 发表于 2020-11-8 07:22
大家作为是发烧友交流可以随意一点，没必要这么一本正经，自称“草根”实在有点过了，设计者不是什么 ...

从容流畅跟您说的大气中庸并不矛盾哦，何谓大气中庸按我理解为重视主体表达但不拘泥于主体，两头留白上不封顶下不保底，这个风格必定是轻盈【从容】流畅的，佐以低失真华贵也必定共存。高信息量必定能轻松的感受到三频间的质量差，但不一定非得是刻意制造某种重量感，甚至渲染加厚的---若如此我觉得已经谈不上中庸了。

同上，我觉得ATC的风格还是属于有所渲染加厚的，或许也属于重视主体偏大气的路子但他这个重视有些刻意和包裹了，当然了或许我无缘听到过玩到高境界的ATC

至于与ATC侧重不同的风格，我觉得也未必就是强调局部细节忽略主体，甚至带有金属味的，只是侧重面不同，或许稍微牺牲了某一个点使另两个点更为平衡合理吧···其实绝大多数情形调声都是如此---好比频宽、速度、质感三要素，我觉得很难都到满分实现良好的共存，通常是相对牺牲其中某个点以优化其他两个，又好比国人熟悉的五行，其实五行中就存在相生相克的道理，一些属性是极难共存都发展到极致的。

最后说到芯片甚至设计思路的选择您就是专家了，好比顶级大厨，而我充其量算不入流的食客但说到旗舰音源我觉得必定要有一两样核心部件是自主开发的，好比芯片构架或机芯，甚至是信源的拾取方式，并不随大流采用公版，又或是屏蔽避震的处理有很独到设计，最好是自己独立开模的，如此才能足够的刺激脑放

世纪格雷.

LV火花 发表于 2020-11-8 12:11
从容流畅跟您说的大气中庸并不矛盾哦，何谓大气中庸按我理解为重视主体表达但不拘泥于主体，两头留白上不 ...

语言描述hifi是很苍白的，就不浪费口水了，DSDAC1.0销售非常不错，越来越多的人接受它的风格，相信很快你身边就会有用家，还是找个机会亲自去体验吧。

LV火花

世纪格雷. 发表于 2020-11-8 21:30
语言描述hifi是很苍白的，就不浪费口水了，DSDAC1.0销售非常不错，越来越多的人接受它的风格，相信很快你 ...

kuaileoneZ

LV火花 发表于 2020-11-4 08:02
点开听了听录音，感觉反而是为文豪做宣传了

怎可能一样完全是两种层次的声音，文豪轻盈华美有贵气， ...

总算有位还算认真且耳朵正常的烧友真切看了对比视频了，和我的结论应该是相仿的。

世纪格雷.

kuaileoneZ 发表于 2020-11-13 17:31
总算有位还算认真且耳朵正常的烧友真切看了对比视频了，和我的结论应该是相仿的。

这录音是用户录制的，应该是CD播放CD碟片，PCM44.1的，电脑播放DSD64，来源肯定是同一母带，但sacd碟的制作和CD是完全不一样的，音质差异肯定存在。
我认为这可能是一个填充问题，当信息量充裕及密度提高的时候，应该会是这个走向，就像一个人和你说话，近距离说和远距离说，不考虑音量大小的话，差异就在密度和纵深感上。当声音的信息量少的时候，也就是感觉比较稀疏的时候，是会有更好的空间感。

衡量音响好坏有很多指标，好听的声音也不止一种。比如我们校声用的扬声器ATC150和德国殿堂carbon，后者的音场非常漂亮，横向纵向都比ATC150好不少，而ATC150则在密度上超越carbon，但对于我来说它们两个都是好箱，对我个人来说我更偏向于ATC。

所以在音响的评价上我一般遵循总体原则，不在局部细节上纠缠过多，不会因为局部的胜负下结论，对细节进行描绘这是软文常见的手法。面对两件势均力敌的器材，我会衡量音乐表现带来的总体感受，从一个均衡的眼光去判断这个声音是否“更”适合我。其实很多器材之间的声音差异，并不是优劣之分，而是特色之别。

这里并不是想说DSDAC1.0 PK掉了文豪旗舰，千万别误会，在家电有一个帖子，一位上海烧友也拿DSDAC1.0去PK了文豪旗舰，经过两个晚上的PK还是认为文豪旗舰更胜一筹，有兴趣可以去看看。

兰棹

     最近的几个帖子让我想起几年前本坛关于格雷9i-80S解码和文豪CD8之间的一次激烈讨论，当时的起因是成都一位既是CD8的用户也是80S的用户说他更喜欢80S接文豪数字输出的声音，引起一些文豪拥趸的不满。 个性的碰撞可能也是hifi发烧的一大魅力吧。     


    没有丰富的细节呈现，声音的层次和音场是不可能达到很高素质的，而CD受技术的先天制约---CD其实是第一代数码技术的产物---是无法跟高码文件抗衡的（当然是指同档次录音的真高码文件），如果听感相反，那可能存在其它诸多原因。事实上在明知器材组合的情况下的对比，认可进口高端器材的几乎占到100%；而只听声音不看系统的对比，这个百分率就会下降；如果是只听到声音而两种声音都有一定素质的前提下，这个百分率趋向50%。这些都是屡试不爽的铁律。
   
    至于声场的纵深也有个合适的度，就像在音乐厅听现场，VIP位置听到的声场应该就是最佳的，太远和太近都不合适。
   
    这些年也玩过几部进口高端音源，只能说各有所长没有完美。文豪是很多烧友心目中的铭器但是并非所有烧友都特别认可，比如有专做进口高端品牌的商家作为文豪代理却只推转盘不推解码，因为认为它家转盘了得（外观设计也独树一帜）但解码不算很出色。
   
      DSDAC1.0调音主要对比playback的旗舰套装，参与调音对比试听的还有bricasti M12，emm金标旗舰，双A旗舰等；但是playback设计者作为DSD理论的创始人同时也为多家欧美大牌提供DSD技术，他家新梦幻系列旗舰播放DSD文件和碟片的声音确实首屈一指。
   
      顺便说下为什么格雷要花5年时间从DSD基础理论做起研发自己的DSD解码方案，起因是2014年曾想过跟playback购买DSD技术用于解码产品，被对方拒绝了，不得已只能自己研发。

过客2018

兰棹 发表于 2020-11-19 00:29
最近的几个帖子让我想起几年前本坛关于格雷9i-80S解码和文豪CD8之间的一次激烈讨论，当时的起因是成都 ...

Adreas Koch是业界屈指可数的技术大佬，可惜文学功底欠佳，吹不过那些只会卖弄音色的牌子