说下PNA nBridge网播（音乐网桥）的体验和声音

Evangelion

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U1S1，国内新晋的大师们，最好自己有一套过得去的大系统作为参考系统，用小系统终究是以管窥豹。

搭建一套大系统还有利于自己听音观、对声音理解的成熟，玩家是玩，怎么玩都可以，作者是要做出东西的

4realms

球球你们不要逼着别人理论自洽了，你要说厂家需要理论自洽那还有点点意义。。。

小白

zhouquan198166 发表于 2019-12-13 12:05
反问一句，那HELEN做到飞秒的意义又在哪里呢？

既然500皮秒就很好听了，并且转盘不需要以JITTER来作为 ...

nBridge+加Helen效果很好，我自己也这么听过，如果测加了Helen之后的nBridge+，那就测不出来了，至少AP555没法测出来。不过我之前“宣传”Helen的时候一直强调一点，它对声音的优化不仅仅是降低账面上的Jitter，还有明显的波形优化的效果。也就是输出的数字信号波形更理想，让解码器工作状态更佳。我一直相信这是Helen带来更好声音的一个重要因素。

至于测试数据和声音的关系，是个复杂的问题，据知高总正在写一篇帖子，我想到时候可以在那里探讨。

小白

Evangelion 发表于 2019-12-13 12:17
U1S1，国内新晋的大师们，最好自己有一套过得去的大系统作为参考系统，用小系统终究是以管窥豹。

搭建一 ...

据我知道PNA高总自己是玩大系统的。耳机只是为了“工作”目的才听。

具体他的参考系统要等他自爆了。不过，高总玩Total、MSB和Rockna的，我觉得审美口味接近“老烧”。

小白

说到最后，那些很注重Jitter数字的用家，推荐优先使用nBridge+的IIS（HDMI）输出给解码器（有HDMI输入的）。高总也一直这么推荐的。nBridge的设置菜单里也很注重这块，将市面上几乎所有具备HDMI式I2S输入口的解码都做了相应的配置模式供选择。nBridge+的I2S输出有着和AP555本底噪声几乎相同水平的抖动，这个无可挑剔了。

shuang02321

小白 发表于 2019-12-13 12:20
nBridge+加Helen效果很好，我自己也这么听过，如果测加了Helen之后的nBridge+，那就测不出来了，至少AP ...

helen这么牛逼的特点，人家不在自己官网上写，还要你来宣传，你真是把我恶心到了。

helen官网的技术解析就围绕一点，就是降低抖动来阐明的。

你这吃相真的也太难看了，静候你的洗地大戏，人真的不能这么伪善。

amex

shuang02321 发表于 2019-12-13 09:59
你家产品，就算按照你理想的测试环境测得，I2S 200+ps，  同轴300+

这数据烂到什么程度你自己心里没数 ...

您老意思是业界最强音频测试仪的本底抖动烂得不能看咯？

amex

shuang02321 发表于 2019-12-13 14:35
helen这么牛逼的特点，人家不在自己官网上写，还要你来宣传，你真是把我恶心到了。

helen官网的技术解 ...

原来是用helen来对比，还真是鹦鹉学舌看到啥都不过脑子的复读啊
helen的2ps固然牛逼，但不是因为200ps烂，而是helen过于牛逼，并不能用ap准确测试
音频测试仪的测试能力就在这个数量级，仅此而已
你要觉得这个烂，那要是哪ap跑一遍各大hiend转盘估计要怀疑人生

njbear2017

amex 发表于 2019-12-13 19:32
原来是用helen来对比，还真是鹦鹉学舌看到啥都不过脑子的复读啊
helen的2ps固然牛逼，但不是因为200ps烂 ...

不能量化的烂 和 牛逼 都是耍流氓，能不能具体量化一下helen牛逼用什么衡量？官网是用jitter来衡量的，您用啥衡量？ 不过脑子复读小白的是您吧？哈哈。

njbear2017

小白 发表于 2019-12-13 12:20
nBridge+加Helen效果很好，我自己也这么听过，如果测加了Helen之后的nBridge+，那就测不出来了，至少AP ...

我怎么赶脚PNA 和 Helen您只能保一头啊？其实无所谓测不测出来，关键是Jitter这个理论基础是不是衡量标准，包括PNA不是出了软件算法优化来降低Jitter吗？如果jitter压根不是衡量标准，那什么是呢？只有先统一标准，才能看拿什么尺子去衡量这个标准吧？仪器测不出来和没有标准是完全两个概念啊！PNA也可以公布它自己测试的jitter数据，但是直接说jitter压根不能作为数字音频输出质量的判断的标准，这个就看不懂了啊。

小白

njbear2017 发表于 2019-12-13 19:52
我怎么赶脚PNA 和 Helen您只能保一头啊？其实无所谓测不测出来，关键是Jitter这个理论基础是不是衡量标准 ...

Helen和nBridge不是一类东西，没有直接对比Jitter的意义。Helen的Jitter用AP根本没法测，低于其本底噪声，但并不意味着Titans能做出一个指标这么牛逼的数播啊。就像数播和USB界面也没有可比性一样：一个是同步输出的东西，一个是异步输出的东西，USB界面的Jitter低一点不能说明它声音比数播好（要是看了数据这么相信就真的是误导了）。这种不同类不同架构的东西单纯对比Jitter没有意义。

njbear2017

小白 发表于 2019-12-13 20:14
Helen和nBridge不是一类东西，没有直接对比Jitter的意义。Helen的Jitter用AP根本没法测，低于其本底噪 ...

小白老师，我们不是在讨论某个产品，而是讨论某数字音频信号接口，如何去衡量的标准。我前面也讲过 ，没有标准和没有仪器可以测量这个标准，是两回事。你说对比Jitter 没有意义 似乎说的是产品层面，那就回避了问题的本质。我同意比产品应该在同类产品里面比，但是比同类数字接口的输出质量 是可以有一个相对统一的衡量标准的。这就是你的Jitter大还是小。helen的jitter 小到仪器测不出来，这本身就是拿jitter在做衡量啊，你不能说，这个对helen可以说，跑到PNA就不存在这个衡量标准了。那我说实话 真就不懂了。

snlfsnef

还是希望指标啥的说说清。这个是数字音频信号，不是模拟电路。那些超贵的bnc线，usb线也好，各种时钟也罢，都是为了指标更好，信息没有缺失，jitter更小。因为这是数字音频，读的是硬盘网络信息，没有啥加韵味加特色的余地，任何一个做计算机的都知道这点，因为这里没模拟的事情。做数字音频就是要高指标，高精度。韵味啊，贵气啊，那是模拟的事情。要么去搞黑胶模拟到底。

zhouquan198166

歌诗德官方给过一个U16 作为USB界面时，抖动的实测数据，看了下是186PS，不过那个数据是在24BIT 192KHZ 1KHZ，算是在理想环境下的理想数据好了。
当然U16的功能不一样，是USB界面，但同样拥有AES与I2S输出，下游同样面对的是DAC为主。

PAN 作为ROON桥有自己的独特性，可能网络隔离部分，电池供电部分都会对最终的声音有积极的作用并最终一起构成声音，
但PAN毕竟是台数字设备，不是模拟设备，同样也具有AES,I2S，同轴，USB数字输出，至少抖动作为一很重要的参数，是可以横向参考比较下的。
无论如何DAC面对的AES过来信号的抖动都是一个概念总不会变成其它东西...

U16的价格是1700，如果1700能够做到抖动186PS（也许不准，就算也500+好了），我不知道1万+的数字设备会觉得500+就足够了？

倒是HELEN家其实看到这个贴子应该考虑下是否该赶紧出一台ROON 桥的设备，市场上类似设备现在确实很少。

shuang02321

小白 发表于 2019-12-13 20:14
Helen和nBridge不是一类东西，没有直接对比Jitter的意义。Helen的Jitter用AP根本没法测，低于其本底噪 ...

你自己看看自己多语无伦次。helen的设计目的就是给PNA这种屎一样设备挽尊用的。目的就是帮助音源输出一个jitter够低的信号。

如果转盘争气，就不用helen了。

但归根结底的结论，是转盘的本职工作就是输出低jitter的信号。

“USB界面的Jitter低一点不能说明它声音比数播好”，你自己看看你这神志不清的话。既然界面声音没数播好，还上毛线界面，你还卖毛线helen啊，反正上了helen也不能说明声音比数播好。