耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
楼主: 旧号zhyipod

[音源] 黑胶系统摸索经历、经验、思考(不定期更新)

[复制链接]

101

主题

1586

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-3-25 20:57:32 来自手机 | 显示全部楼层
门的耳朵 发表于 2019-3-25 20:24
黑胶系统最头大的部分,是买碟!

我觉得还好,看你怎么想,我本身双修,所以不会想着去复制数码中的那些东西。

几十张二手碟,才几百,打开像新的一样干净的盘面,炒豆也少,挺让我意外的,还是70~80年代模拟录音的产物,听熟了以后把不喜欢的融化成黑胶块状物,捏着玩,其他留着就行。

当然,对于内容,版本,等等有执念的人,就需要燃烧money了,那个我也燃烧了一下下,烧不动有点太猛,数字能免费我也可以接受了

不过黑胶的声音,很低级的黑胶系统,也可以轻松拥有好声音,这种完成度,鲜活感,砸数字系统,其实买碟的钱早就花掉了,早就,早早就,早早早就……而且,比不了
回复 支持 反对

使用道具 举报

101

主题

1586

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-3-30 13:50:59 | 显示全部楼层
继续,讲讲唱头的接触。

之前说了rega carbon的那个唱头和铁三角的杭州代工的基础唱头3600型号那个白色的玩意,磨具一样,声音有别,唱针可以互换。

但是我怕换了以后分不出来,就用红色记号笔在铁三角那个唱头体上做个记号,结果我发现唱针装上去,不同唱头咔嗒声音的强弱不一样,君子要响亮一些,额,这就省的麻烦了,这个差异也是绝了。

然后我听了很多MM和MC唱头的系统,得到了下述几点对我有用的概念:

1.MM和MC有本质声底的区别,后者细腻,前者就算顶级,也还是比较凌冽。

2.MC唱头,越高级越细腻,高解析,敏感,但是越像数字声,柔和,顺畅,永无止境,但是黑胶味被深深隐藏,掩埋,淡化,虽然同台对比数字声还是明显,但是外层有了很多包裹,带上了面具,只有内核的声底证明那还是模拟声。

3.歌德的唱头,声音确实有点偏,还是高级的型号,在乐器表现上不是那么正。另一个MI唱头厂家的唱头没有听过,不过那家的好贵。

4.声音的硬与柔和,更像是一段声音的持续时间,持续时间长,就如同鱼刺卡喉,持续时间短就如同桃胶入喉,变化的速率决定了单调的铿锵还是复杂的婀娜多姿。

5.MC唱头听人声,还有其他音乐的表现,并不输MM唱头,好像MM没有什么MC不可以替代,而当我试的时候,我发现这点判断的“问题”,哈哈哈

6.不同级别的MC之间,听到更多是风格差异,因为系统不熟悉,所以素质方面,也就是声音的怎么样方面,感受不清晰,是什么倒是很清楚的能辨识,但是就算如此,在听感优势方面,并没有明显的档位差别,在价格大几千和上万的唱头之间,这个也就是要在自己系统上慢慢对比才能知道的属于自己的一份快乐了,如果不吹毛求疵,这个快乐也就没有了,也就不会有其反面的痛苦了,亦然。

接着是实践,买了一个最接近MM的MC,就是那种老烧可能看不起的高输出MC,输出比我MM唱头还高出60%以上,我也是醉了。

但是这个唱头居然在唱放的两种模式下都可以正常播放,只是MC档位声音响度会大很多,但是我比较了一下两个档位,照理说不同放大档位,声音会有差异,但是我基本听不出来。

这个唱放便宜不贵,但是不同工况下一致性挺好,那个信噪比是有差异的,但是超出我肉耳射程,反倒在我肉耳射程内最容易识别的诸如音色那些是没有变化的,那就相当于没有毛病,免疫差距与区别了。

但是原来的MM唱头在唱放MC状态下是不能正常发声的。额。

接着说我发现MC唱头实绩的声音有点软的不喜欢,尤其是低频的轮廓感形体感还有那种直横的动态感,造就了很强的胶味的重要因子,MC的低频更像是被做出来的,不是还原出来的,不是唱针刮出来的,更考放大器的功力。

这点有点超出期待,有点想回去,或者搞个旗舰MM,等等胡思乱想,不过换一个头真累,一堆闪闪发光的针都未钝也浪费,还是让它上岗吧。

换个相对刚烈的前级对冲一下,虽然,不可能让MC变成MM的感觉,不过中高频那种隐隐的鱼刺感也就没有了,有舍有得。

这个是MC是最接近MM的,因为最入门,高输出,反过来,顶级MM也较入门MM更接近MC,其实是最接近一极的两端彼此,挺有意思,要么是最不硬的硬,要么是最不柔的柔,当然品牌间有差异,但是高度风最不柔的柔已经让我趴下,而我以为宝碟搭配高度风是我喜欢的一个搭配,高度风的东西比较均衡,也可以说老派,四平八稳,或者不出挑,少个性等等。

如果换个低输出的MC,会不会能够两全,上述大部分结论推倒重来?未知,待试~~~~~~

网上有人这么说高级MC,就是那种可以买汽车价格的档位的玩意,说是指向性很强,指向性这个词,用的真好,如果改为类似的词,比如偏门,个性化,东邪西毒,都有不同程度的贬义,但是一个指向性,带来了无数向往,诚然,越高档越清晰的属性,越低档越模糊的普适,一个是杂而全,一个是专而精,数字的世界里也似乎有此规律。
破执念,从心声,乘趋势,哲思辨,勤实践,兼吸纳,广关联,逍遥游
回复 支持 反对

使用道具 举报

101

主题

1586

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-3-30 16:23:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧号zhyipod 于 2019-3-30 16:34 编辑

碰巧在网上找到一个很有意思的视频,21种MC唱头的对比,下面内容建立在这个视频“有效”的基础上,也就是说我并不知道这个视频是否能够基本上搭建一个同台对比的“平台”,我只能信任上面的对比基本上是大致一个参考系的,然后继续

然后仔细研究了一下,里面高度风有4款唱头,天龙的103的不同版本出现了好几次,还有先锋、铁三角、莲,以及个把不知名的唱头参与,每个唱头都是一段同样的唱片部分。

反复听,来回听,唱头之间的很小差异就基本上可以识别了,下面说几点感受:

①高度风还是饱满厚润一些,不过相对日本货就没有那么容易出层次感。

②日系唱头中先锋的高级款比低级款要清晰一点点,天龙的似乎,这里不是很准,高级款要更有乐感和韵味一点,档次与声音走向不一样

③莲的那个唱头,真够糊的,不过他家顶级也清晰不过日本货,不过乐感就好很多了,取向差异很大,这两者都非中庸之选,某种意义上

④那几个高度风唱头,听完后,因为我自己也喜欢也用高度风的唱头,所以,我研究了一下价格,可以说是二手价格(因为这些都不是新产的型号了),还有不同唱头的年份,以及它们之间的相对档次关系,当然还有评测和听感描述,然后,哈哈哈,又得出几点想法:

1.老唱头还能活跃在市场上,说明橡胶老化似乎没有想象中的恐怖,毕竟有的已经是80年代的东西了

2.高度风新唱头采用了更新技术,更好采样,更好解析,更好延伸,更......然后实际听感是有点硬了,倒是清晰了,有点类日系的感觉,层次感出来,但是那种乐感与素质的均衡被打破一点,低端的高度风主要是糊一点,但是低端与低端之间的差异,额,真难以区分,确实不大了,我甚至认为技术变化带来的差异大于同一年代高低端之间的差异,3倍价格以内的差异,比较难闻,要么就多砸点,不然可能会失望哦。

3.片段录音,系统水平,系统规模,回放设备,还有人耳,决定了这样对比的局限性,另外,整段音乐播放时候,差异也会增加,产生更整体的感受变化。但是我对比这些不同品牌的唱头,本身就是一个费力的行为,再对比同品牌的差异,就费力上再加费力,进一步对比更小差异的样本,就困难到看视力表越来越小的那种感受了。

4.还有一个逻辑,有的唱头厂高输与低输的唱头一个价格,当然声音有差异,但是推理上说可能不到一档位之差,因为如果那样,价格就应该是低一档位的唱头的价格,或者干脆低档位才有高输唱头,高档位均没有。

最后罗列几条烧友或者商家在给你讲述区别的时候的一些说法,这里有的烧友的描述比商家还要商家,所以也就混混分不清了,仅为罗列供参考:
一、简单说,mm就是你开一辆五菱,mc就是大众宝马奔驰保时捷法拉利,五菱也能开120,但粗糙,mc有各种价位,不同的质感,舒适,细腻,有细节,平顺

二、但mc对整体系统要求也高,你叫一个新新新手去开法拉利,他也hold不住

三、玩好MC唱头,其实唱放更加重要,我试过贵唱放搭配便宜唱机系统,或者反过来,但是前者屡屡获胜,所以当你钱少的时候,你宁愿去买一台好的唱放,以后升级唱机唱头唱臂,都能匹配的上,我推荐大家高度风999唱放,内带升压牛,适应各种不同唱头,声音非常好......此处省略不少字......高度风999唱放是玩好MC唱头的唱机系统的起码入门~

四、高度风黑色五重奏声音平衡,其他的平衡度不如,其他同价位甚至更高一些价位的它牌唱头的平衡度,不想高度风那么好。越高级的唱头,指向性越好,认准你喜欢的音乐类型去买,能够珠联璧合,选中档唱头,关键要注重平衡性及全面性......






破执念,从心声,乘趋势,哲思辨,勤实践,兼吸纳,广关联,逍遥游
回复 支持 反对

使用道具 举报

101

主题

1586

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-3-30 16:25:20 来自手机 | 显示全部楼层
补几张图
IMG_0632.PNG
IMG_0633.PNG
IMG_0634.PNG
IMG_0635.PNG
IMG_0636.PNG
回复 支持 反对

使用道具 举报

101

主题

1586

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-3-31 21:17:12 | 显示全部楼层

今天再听MM和MC之差异,我有了一个新的表述方式,MM更加金石之声一些,可以说他是硬,但是并非僵硬,也不是硬直,而是更加金属性一些。

而MC唱头更加木属性一些,虽然柔,但是不是钝,不是水润而无纹理不现分毫,所以水属性并不贴切,还是木味更贴切一些。

不论MM还是MC,动态都很明显更容易感受比数字声,而歌德的那个MI唱头,似乎火属性也就是激情更甚,而且它既不典型金石也不典型木质,还有点水属性,一点点而已,不过略偏金石一点点,挺有意思,另一家MI唱头没机会听到,听了就知道MI这个架构有没有共性了。
破执念,从心声,乘趋势,哲思辨,勤实践,兼吸纳,广关联,逍遥游
回复 支持 反对

使用道具 举报

101

主题

1586

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-4-5 17:27:30 | 显示全部楼层
整了一个硅胶垫子,不是橡胶,是那种比较Q弹手感的硅胶,对比羊毛的声音有点差异

羊毛是顺滑,流畅,少颗粒感,但是硅胶的有一点颗粒感,这个颗粒感介于羊毛和软木+橡胶的那种之间,略略一点更好的质感,但是没有德芙巧克力的顺滑了

这个让我明白了一个问题,就是垫子属性的大方向递推,其实每个垫子都有细微不同,不用全部试过,可以通过这个方式大致推断,那种符合的就比较难推断了,不过复合的一般是专用高价玩意。

哪怕垫子类似结构但是材质不同,只要他们有类似就有更加类似的声音,比如化纤垫和羊毛垫,比较接近,但是和亚克力垫就比较远离,有点物以类聚,声随物变的意思。

那么主要两个维度决定了垫子的大方向,为啥两个维度?因为我觉得最明显的部分,一个是结构,一个是密度,一个升降属性。

结构是看每个单体的形态,比如毛毡就是一根毛,软木就是一个软木颗粒,亚克力就是一个亚克力分子,橡胶或者硅胶也是一样,这里为什么是颗粒,有的是分子,这个不是科学依据,是我的感受推断,因为组成垫子物质的单位,影响了声音中的结相体积,软木的最大,亚克力最小,因为相对软木垫子最软,亚克力垫子是一块板子,什么橡胶,皮革是介于其间的,但是皮子有点特殊,后面讲。

另外,就是看垫子的密度,密度大的材质,声音分量感,密度大,反之就松弛,虚而不实,宽松自然,还是高密度精准,就这里差异,软木是最大结相也最松弛。硅胶结相小,密度大,软木+ 橡胶的是结相大且密度大,相对就有点粗了,因为硬而不化,而且大而易闻,就是这个意思,亚克力密度没有橡胶大,皮子的密度比亚克力大,与橡胶类似。

第三个是升降属性,这个比较悬,就是你的手感,拿在手上,垫子是漂浮还是下沉,如果死气沉沉,那么声音就静又稳,但是缺乏生机勃勃的活力,比如皮子,非常典型,还有橡胶类,反之,像亚克力,软木,还有毛毡,就是比较开扬的声音,缺少静稳感,但是生机勃勃。

皮垫是很神奇的东西,非常静稳,结相小至不怎么可闻,非常细腻,密度大,甚至有点闷,感觉可以压得住什么一样,宝塔镇河妖,足够安定感,估计是下降属性太明显,单体形态和密度的影响都被盖过了,所以比较特别。

亚克力的毛茸茸感就是它颗粒太小,声音结相小,顺滑,水一般流畅,材质比较浮密度又小,所以毛茸茸的躁动感,外加流畅,活跃,皮子就完全没有这个感觉,都压下去了,比较稳静的声音,就不够那么流畅了,一板一眼,这个是值得注意的,所以流畅,还是要浮一点,不然就静水流深。

亚克力好多厂家用来做转盘本体的,尤其是那个clearaudio,声音顺的一塌糊涂,不过他家看不出来唱片材质的,也就是不是透明亚克力的那种,声音也是一个德性,宝碟也有亚克力唱盘升级选项,所以这个玩意,呵呵,你知道他的属性,一定程度上就能知道系统的大致走向。

我没有完整橡胶垫,硅胶的没有橡胶的那么沉,另外就是颗粒感比橡胶的明显一点,所以不那么顺也不那么死气沉沉,这也挺有意思。

毛毡普遍比较顺,羊毛比化纤细腻,更顺一些,如果是碳纤维毛毡,额,不知道什么感觉,但是估计摸一下再用手掂一下,心里多少就有数了
破执念,从心声,乘趋势,哲思辨,勤实践,兼吸纳,广关联,逍遥游
回复 支持 反对

使用道具 举报

101

主题

1586

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-5-30
 楼主| 发表于 2019-4-11 20:48:53 | 显示全部楼层
硅胶垫子,最终因为太臭被退回,气味刺鼻怕伤身,在声音上,这个东西有店颗粒感,这个非常神奇,因为我之前玩碟镇的时候,在那个复合碟镇里面,抽取钢的配重部分,装载了一些石英砂,结果也出现了颗粒感,沙的量越多,颗粒感就越明显,但是硅胶垫子也有这种感觉,有点微微的颗粒感,但是这个已经比单纯的涩的感觉更进一层次了,是涩的扩大化形态,这个我一开始以为胶垫都这样,直到欧亚德的那种丁基橡胶垫到了以后,改变了我的概念。

SiO₂,我无法解释为什么沙子和硅胶垫都有类似的微微颗粒感的特性,但是SiO₂是他们共同具备的化学构成部分,我只能猜是不是这个玩意在作怪,不过让我联想起EMT唱头的那个声音特点,很线性,三频均衡,有点涩,素质感起飞的感受,但是我其他垫子似乎都是去颗粒感的,唯有硅胶,让你拥有了它

欧亚德的丁基橡胶垫子就不臭了,味道一点点,不像硅胶的,用吹风,用开水,都不能逼出挥发性气体而归于无味,可以安心使用,欧亚德还有个重达380克左右的厚达0.5CM的重型橡胶垫,但是我深知,垫子越厚,属性叠加效应越明显,如果你只想要一点点味道,薄的是好选择。

橡胶垫子感觉像个大肚子的人,下身肿大,鼓胀一点,高频,也就上上半段,细腻,为啥细腻,能量分布转移了嘛,往下沉了,所以能量感弱,高频自然不刺耳,柔顺了,这个垫子虽然薄薄的,但是垫上以后那种金字塔形能量分布马上立竿见影,这种声音有个特点,就是惯性大,凝重,不够顺滑流畅,不够开扬,飚高音的时候,不能伸手摸天的感觉,而是身重如灌铅,有点笨重,保守,认真,的感觉,脚底没有抹油。

另外,还有个软木垫子,这个垫子不是宝碟原厂的那个,颗粒小于宝碟原厂的,重量更重一点,胶用的多,弹性感觉更好,整体感觉比毛毡略沉的手感,但是不是皮革和橡胶那种死沉,这个垫子声音比宝碟原厂的软木结相要小一些,要相对中正一点,没那么漂浮,低音也紧致一点,没有毛毡散,不过毛毡比宝碟原厂软木低频要凝聚不少了。

很有意思的是一个现象,就是这个软木垫子单独使用的时候,高频飚起来的能力,比橡胶略好,但是比羊毛毡的逊不少,毕竟软木颗粒更细小,胶用的更多。这个时候,我想了一个办法,把橡胶垫放在下面,上面垫这个软木垫,然后高频就起飞了,额,这难道是传说中的隔山打牛,我之前是皮革最下层,上面亚克力,也比单独亚克力更质感且飚,单纯亚克力有点毛,压在皮革上面就镇住了,这种上扬和下沉的不同属性的垫子的搭配,还有这个玩法,挺有意思,尚未理解是怎么产生这个效果的,但是确实相反属性搭配似乎有互助之力

然后这个软木垫子,中间那个小圆部分,是凹进去的,有很多垫子是这个设计,让碟片贴合更好,但是这也意味着垫子可以正反玩,因为结构不同嘛,我反复试了一下,倒扣的摆放方式,下面垫着橡胶垫,声音更素质一些,在搭配比较马虎的前级时候,是个互补,反之水润保守一些,那么就搭配比较严苛的前级的时候,用于互补,这个挺有意思,亚克力的那个垫子也有正反的玩法,碟都稳稳的贴合,其实不会打滑

倒是橡胶垫子其实表面没有硅胶的那么大摩擦力,硅胶的都快粘住的感觉,橡胶表面还是比较光滑的,硅胶的表面显微镜放大图也是颗粒满布的,额,有点颗粒感挺能理解,而且这个颗粒感,似乎还强化了一点点声音的立体感,不过,太臭了,忍不了了

垫子似乎玩的差不多了,这些玩意的组合搭配,已经能有足够丰富的声音呈现,让系统搭配更加灵活多变,在各种换垫过程中,VTA多少有些变化,但是SRA几乎还是垂直状态,这里因为几乎是等高变换,所以这两个指标变化很小,声音也没有出现异常,比如高频发闷等情况,相比来说,换个垫子,是换个声音非常简单的方法,也不用移开镇再拿碟,比镇更多样化的玩法,镇反而压着有点严肃,杀掉了一些浮于浅表的泛音




破执念,从心声,乘趋势,哲思辨,勤实践,兼吸纳,广关联,逍遥游
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-25 20:24 , Processed in 0.075279 second(s), 29 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表