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[发烧理念] 傲慢与偏见:湖人 与 Lavry、艺雅、柏林之声、法国米格等的对谈

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发表于 2019-1-24 18:54:09 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有时候,人们画地为牢,建立观念,有时候,人们解开心结,挣脱束缚,孔孟之于老庄,老庄之于孔孟,一个人唱两出戏,却被他人判若云泥。

正巧,心血来潮,开个帖子写写最熟悉的陌生人,英国老头Graham Slee的DAC的调音方法之我见,感悟一下老树开新花的别样英国声,和那琴棋书画诗酒花般的文艺气息。


与此同时,需要对冲一下心力,所以守株待兔,待TOOLS not Toys的LAKE PEOPLE 解码前来肉搏赴擂,写写另一种审美观下的柴米油盐酱醋茶。
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发表于 2019-1-24 19:16:44 来自手机 | 显示全部楼层
前排占座
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发表于 2019-1-24 20:42:00 | 显示全部楼层
就喜欢这种文章,楼主别挤牙膏,速度
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发表于 2019-1-24 21:54:56 | 显示全部楼层
艺雅是qx5解码吗?网上没有任何听感分享,正在关注它。

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是他家的经典CD5,虽然有人说过艺雅最最牛逼的还是某个型号的前身D1,也有人说过你关系的qx5低频好于QB9声音更棒,但是QB9也更新了至少3版。  发表于 2019-1-27 17:00
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发表于 2019-1-25 11:09:26 | 显示全部楼层
这部电影  音乐 画面都不错~
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 楼主| 发表于 2019-1-27 16:14:16 来自手机 | 显示全部楼层
兔子撞株,奇迹发生,帖子继续~
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 楼主| 发表于 2019-1-27 17:25:50 | 显示全部楼层
快了,快退烧了,不因为别的,因为东西没地方放了,这就是发烧时候的物理降温大法吧。

这个帖子起这个名字,有其深刻的目的,素质机与味道机,永恒的争论,我尤其不想写那些非常素质的味道机,因为它们有着极高的价格,极高的级别定位,极其全面,八面玲珑,却又充满了妥协与无奈,做过皇帝的就懂那个感觉,不过都死光了,没机会了,只能靠悟。

要分胜负?oh,no,是为了找点东西:

一件是显而易见的东西,就是谁更好听,更耐听等,这些直接了当的东西。

另一件就是两者各自的得失,这个层次是无奈的,也是必然的,也是支撑帖子内容的本身。

第三件,是件宝贝,是件魔物,是一个尝试,就是自己的『脑放』,如果反过来,认为有调音的味道机是为了更好的服务脑放,让音乐表现更加感情化,让听着更容易入戏,如果是这么来立题,那么素质机,能否做到同样的效果?或者脑放是否会像磁性橡皮泥一样,自动缓缓的完全包住那个铁块直至吞没,完美的形成主动互补,这是涉及到心力的复杂假设,它可能让一切翻天覆地,或者让一切假设付诸东流,我敬畏它的神奇,也趁这趟奇幻之旅,一窥它的究竟,希望它温柔点,不要伤害我个措手不及,帖子没写完就抱头哭。

湖人的耳放,我在安润听过,对比SOLO,狠是倔强的德国坦克,这回更纯粹,他家解码,还是湖人牌的专业玩意,不是HIFI的那个V牌,当时我是不喜欢湖人声的,太板正,太教条,不过缘分就是这么捉弄人,德国小坦克来到我的身边,有机会让我对严谨德国声有一个更深刻的了解,当时整柏林之声就是因为不爱MBL的严肃,想要点带味的德国声,说白了听个味道,这次恰巧多国古董音源俱在,为横向比较提供了绝佳机会,如果这玩意不是解码是耳放还就真不能这么比了,一场奇幻之旅即将开始......
破执念,从心声,乘趋势,哲思辨,勤实践,兼吸纳,广关联,逍遥游
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发表于 2019-1-27 17:48:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 LV火花 于 2019-1-27 18:03 编辑

能够形象生动的用配图解构出自己心目中理想效果的形态,这绝对是一种功底非玄学。


我在这块方面感觉脑子退化不够用了,看样子近年忙于俗务接地气的东西接触少了,脑放缺氧


人有时没有强大的脑补能力最终落实到实物也始终是苍白无趣的


格式工厂319096.jpg
格式工厂319775.jpg


再乱配俩图,这些画风虽说总体倾向唯美但不乏满满的硬素质,有点楼主兄说的素质到极致的味道机的路子吧


就我个人而言更喜欢那种初听平淡无奇,细听五味杂陈、变化多端的大构架取向,较抗拒那种浓烈直接但比较单一的路子


点评

那不一定等于高级~~~也许单纯只是年龄大了  发表于 2019-1-28 01:04
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发表于 2019-1-28 02:46:09 | 显示全部楼层
LAVRY的东西,太老的不清楚,DA10还是差点意思,新的DA-N5是很有味道的机器

点评

这是924同级产品吧……  发表于 2019-1-28 09:01
一堆廉价玩具
AVID VOLVERE SP
JELCO TK-950S MK2
LINN KANDID
PS Audio Stellar Phono
Mark Levinson No.326S
Bryston 4B3
PS Audio P5
QUESTED H108
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 楼主| 发表于 2019-1-28 11:09:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧号zhyipod 于 2019-1-28 11:22 编辑
梼昧狂客 发表于 2019-1-28 02:46
LAVRY的东西,太老的不清楚,DA10还是差点意思,新的DA-N5是很有味道的机器

Lavry 家这几个器材,与我挺有缘,回头会码一大堆字,讲讲我的看法,先留个位置出来,再给个厂家官网产品线图,可视化厂家自己的产品定位。

图搞糊了,补张高清


结果DA924和DA2002厂家表述还不同,那就都堆上来
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发表于 2019-1-28 14:06:11 | 显示全部楼层
多希望你们也能给国货脑补出这么多……,可惜并不能。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 14:23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 旧号zhyipod 于 2019-1-28 20:58 编辑

这个德国小坦克,我接在RPX35上,计划做后续一系列对比,但是首先,我就需要熟悉它的声音,玩转它的功能,我发现这个过程中,似乎又可以整出几千字的感想……

东西接好后开声,用AKGK500L口,心里想完了,这么美的声音,德国味找不到了,接下来怎么对比,要不要换RKV或者羽商算了,当然随后继续玩,这个担心也就化解了,同一坐标参考系下面,对比依旧一目了然。

白板提到的机器的4级增益,操作白板已经详细说明了,我试了一下,如果不持续按信号输入选择键2秒回到常态,那么增益调整灯一直闪烁,处于调整状态,可以动态调节,也就是每个档位间只要按一下,状态切换非常短暂,非常有利于对比。

然后还有个重采样按钮,旁边机壳上写着重采样,这个按下后橙色灯量,声音有瞬间咯噔,但很快接上。开与不开,差异很小(QQ音乐Mp3情况下),小到我紧紧抓住那一丝直觉,才能勉强说出口,就是有点像大部分放大器,单端换平衡口的差异,不过太小太小了,或许其他码率会明显一点点,结论是素质感上去点,略微干了一点,清晰了一点,但是乐感和韵味略少一点,更不糊一点点,就这么点差异。

但是路遥知马力,不怕切换瞬态差距小,你开着听完一曲,换关了再听完一曲,差距就出来了,为什么?因为差距乘以了时间积累,微小的改变也会左右你的感受。

用这种方式放大器材属性,我想到我用RKV前级+英国老头解码带的那个前级,推RL906来听喜马拉雅听书,听到差不多1小时左右的时候,已经顶不住了,但是如果不串入RKV没有那股燥味,就可以继续再走一程,不过早晚也要完蛋,因为老头也是有个性的东西。

长厮守可以与否,听同性内容最容易发现,就像提纯一样,因为听书都是人声不带伴奏,很少起伏,这种做法对于这个频段是否做过手脚,很有效验证,即使作者没有动过这个频段的想法,但是他动了其他频段,能量守恒,这个频段被迫改变,那么也能发现蛛丝马迹。

什么?这个方法不对,验证不出来?不怕嘛,换个方法来,你有八卦阵,我有破解法。玩音响,我倾向于以此为支点,各种玩,哪怕胡来,尽管尝试,我既然掏了钱,花了时间,为什么不让自己乐子多点,算了,多一点我不干,我要更多,我要玩无穷,从中找出可以衍伸至生活中一切的道理来,同时让玩乐,持续不断,源源不绝。不过我感觉快要通关了,但愿不要,再来点支线剧情,正板游戏可贵了,虽然我玩懂就扔,懒得深入,从不执着。

书归正题,说说增益,增益的改变,翻天覆地,远远大于升频带来的惊讶,不过也不惊讶了,先说个旁的,就是当信号断开时候,那个静音/错误的灯会亮起,表示挂不上档,但是你同时按下升频和切换输入信号两个键,这个灯也亮起,就是静音功能了,所以静音不是一只手方便搞定的事情,机器太轻,我都怀疑是开关电源,面板一受力,机器就位移了。

原来我在调整有源箱背后音量(应该叫增益,但是调了音量就变)旋钮,从最大调整至一半,以备DA10更长程调整音量的时候,我发现这样情况下DA10的特点更为明显的露出在声音中,后来我自己定义这个情况叫做“拔河原理”,就是等声压下,不同放大组份的出力占比,决定了该组分声音特点在整体声音特点中的显隐,这个有点像小孩,一般更偏向于父母一方的长相,而非均衡的继承各自50%的特点,猜是看谁遗传力更强,当然这是鬼扯,借来打个不恰当比方而已。

这时候,神奇的事情出现了,两个相反的结果,你用鲁迪或者是用SOLO,南辕北辙。对于SOLO,你解码增益4档,声音炸裂,前突,好似美国风出来,英国文雅不见,还是粗糙的力大声粗的美国风,但是增益小到1~2档,声音就非常可取,素质和听感俱佳,取得一个平衡点。

对于RUDI则是另一番光景,因为我都是开在4档默认,所以起初我觉得真棒,但是当增益下调,我发现软、闷、糊、朦什么都来了,完了个蛋,意大利的黑暗面展现,是时候砸掉RPX35了,就是这样的,做同样的事情,不同情况下,结局不一样。

H口和L口可以扭转乾坤么?答案是不能,照理说我有4档变速可以选,再加一个HL口切换,我拥有了5级变身能力,还是不带杂味的变身,如果我买根发烧线,那是一级,还不能逐级,也不知道这一级的力度,对于其自身带的味来说,是个盲狙,不可以换挡,微微调整,用过显微镜的人就知道那种动辄矫枉过正的感觉,但是,没有办法,增益降一档,就算LH,鲁迪也似乎力不从心,这个全看个人口味,但是增益的变化比LH更大,勉强可以说一档就算LH的差异吧。

此时我对这个小解码的“工具”属性倍加崇敬,太棒了,让廉价调声成为可能,尤其是可以有序单一参量分级微调。搭配玩到后面,就是调声,用机器和周边调,而不是用电路和元件调,虽然也少不了经验,金钱和折腾,但是总比电路门槛限制导致望尘莫及好太多了,就相当于带领一个TEAM完成任务,需要排列组合,需要田忌赛马。再补一句,千军易得,一将难求。

声音叠叠乐,如果德国坦克配意大利松垮马虎,对冲就相对均衡全面,否则就叠加更加特性化,这个看个人口味,另外同一个品牌的新老机器,或者是不同级别机器,理论上也可以通过搭配组合无限趋近,如果可以有同台对比着来的条件,那就更加绝妙。

既然高手可以用最廉价的零件,做出最贵价的器材,那么烧友也必然有用便宜的令人发指的器材,搭配出不亚于昂贵的系统,也可以用小米加步GUN,大家都明白,所以没有不好的器材,只有不好的搭配,这个话也可以一说,一个器材留在手上不卖,久而久之,各种折腾,终于会碰到灵感时刻,如果可以取碰,频率加大,信心不变,终成正果。

当然,基础常见特点,好调,一些特殊味道难整,很多hiend品牌都有独门绝技音色,那么如果好那口,就更困难一些,甚至困难很多,不想掏大米,可以用其低端机尽量改造,或者购买历史古董改造,但是钱不到位,总有遗憾,就看你在不在乎,在乎的遗憾才是遗憾,不在乎的东西,就和一场空没有什么区别。


另一方面,人,有时候需要理智、能力及自信,如果自卑、或者需要活给别人看,或者烧包难耐,或者技不如人,那么花钱可以帮助你,解决一些问题,如同药一样。

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 楼主| 发表于 2019-1-28 15:13:40 来自手机 | 显示全部楼层
长者 发表于 2019-1-28 14:06
多希望你们也能给国货脑补出这么多……,可惜并不能。

不好意思,这里你说错了……

中国文化是我的最爱,在比较文化,比较宗教,比较哲学等等方面来看,对别人了解越多,越深入,就越觉得自己老祖宗牛逼,霸气,敞亮,畅达……

没有贬低别人的意思,但是同讲一个真理,我们文化的表达方式,让你非常习惯,非常受用,就像一个你非常喜爱的器材放出的天籁,虽然内容一样,但是感受不同。

在此基础上,随着国力提升,哪怕是波浪式前进,终究国产器材会发出究极的天籁,顶级品牌,傲视群雄,这点,指日可待。

不过中国器材和其文化类似,不似别人家那么一清二楚,旗帜分明,特性显著,而存在一定的隐士思想倾向,东方不败,而非东方必胜,所以少见所谓味道机也是必然。

了解别人是能够更好了解自己的方式之一,师夷长技以制夷,所以这段路走走也无妨。能写别人,必然能更好的写自己,不过换句话讲,不少父母在外人面前,不都客气说自己小孩不够优秀么。
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发表于 2019-1-28 15:39:20 | 显示全部楼层
长者 发表于 2019-1-28 14:06
多希望你们也能给国货脑补出这么多……,可惜并不能。

中国文化如此复杂,儒道释就三大文化了。本身“中国文化”的内涵就很宽泛,至少比不少其他国家的来得宽泛

脑放开起来也很难对应哇。。。哪家器材是哪一路?好难

当然也能反过来思考,把中国文化进一步简化为“外国人眼中的中国文化”(与音响产品相关的),然后再去对应器材开脑放。。但是这种简化对应的可能是更多的“made in China”世代的文化,而非中国传统文化

事实上,国内音响产品,大多数厂商,自己也没有形成明确的坚持和坚定的品牌文化。这种脑放对应挺难的。能想到的也就是hifiman、艾诗、谷津这种更明确些——又怎么对回文化去呢?

还有一种思路是往不同朝代的文化对。比如hifiman更像清代,繁复、甜腻
OPPO 203/艾诗蓝牙界面/腾讯电视盒子X5-惊雷260d-惊雷340i-Diatone ds700
PS Nuwave--湖人V281-T1 mk2/jbl 305p mkii
手机-湖人小尾巴-谢兰图二代
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发表于 2019-1-28 18:48:57 | 显示全部楼层
daniel_梵歌 发表于 2019-1-28 15:39
中国文化如此复杂,儒道释就三大文化了。本身“中国文化”的内涵就很宽泛,至少比不少其他国家的 ...

这种所谓的文化,其实大多数并不靠谱,因为许多音响设备设计制作时,并不知道最后的声音是什么样的。

我举个例子,国产有个牌子叫凤之声,当然这个牌子已经黄掉了。这个牌子是国内最坚决抄袭金嗓子电流负反馈的一家企业,做的东西是不错的,价格标得不高,2-3000块价位。电流负反馈,大家都懂的,声音音色有自己的特点。
但凤之声出的产品有好几款都不是按照金嗓子的思路,严格去设计的,比如小王子是电流负反馈不带直流伺服,大王子同样如此,只是后级并联了多个大管。
这样就造成了一个问题,许多凤之声功放频繁的烧喇叭,因为年代久远,中点电位hold不住,能出几伏直流,喇叭音圈就干死了。

至于金嗓子为什么从甲类到甲乙类,都用负反馈,而且都有直流伺服,而且都并联多个大管,我想凤之声的设计师到现在可能也没搞明白。没懂,然后就胡抄,可能是国产很多品牌品质不稳,声音没有一定之规的主要原因吧。
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