狗尾续貂下，略谈数字重播的码率问题

南方小孩

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看到布版说了一个非常好的话题，有点蠢见，随便说说。

20年前修过个课程叫信号和系统。。。呵呵，现在忘得差不多了。什么傅里叶拉普拉斯。。。


窃以为，原则就很简单：尽量原进原出。也就是，母带啥规格，咱就咋播。

引入一个概念：任何数字重整都是‘猜’。 九十年代中期各大公司都推出了降维打击利器，什么Original image mapping, 什么SBM, 五花八门，无非是指把高码率的信号降到低码率，声称这样会增加信息量，甚至有中文媒体介绍说把20bit的信息‘完整灌入’16bit的CD里。。。这。。。


原始母带是模拟的，那么你完全可以通过AD工具获得技术允许的高比特信号文档，比如20BIT。然而接下来你要降BIT到16，这时候你必须有一个算法，无论你说得天花乱坠，你的算法就是'猜’，最好的情况，是Informed and educated guess. 这种情况下，其实你应该做得，是直接AD到16BIT。如果你比较两个数字文档，降BIT的文档相比直接16BIT，就是过了个噪音门而已。。。。这个我当时会算，现在忘光了，但记得当年课堂习题做过。

另一种情况，比如说DECCA在八十年代原始数码母带是18BIT的，或者TELARC的数字母带是48KHZ的，要下降到16/44.1 的CD格式都是在增加噪音。。

所以，你有怎样的最大母带格式，你就怎么播是最好的。

你从模拟母带AD一个24/192，你就用24/192数字档去播。以此类推。

那么，反过来说，布版的话是很有道理的。他的假设是：如果你确定了播放媒介是CD，那么最好是直接16/44.1的数字母带来做CD，或者模拟母带直接AD到16/44.1 （不要升上去降下来，信息是不会增加的，只会引入噪音）所有声称高码率降到CD格式带来改善（改变而已）的，都是智商税。



我接着搬砖去了。高手们不喜勿喷。

wwwping2011

降比特，好像是 抖动 算法吧？

小白

事实上唱片公司把母带数字化不可能是按16/44.1的，通行的是24/96或者24/192，然后做CD的时候downsample，都是这样的。

Digital recording也是这样的，母带都是2496或24192的，现在也有不少是DSD原始录音的，做CD的时候转换为1644。这个是业内惯例做法。没有拿1644格式去录的。

事实上数字音频制作及回放的时候，upsample是会带来声音问题的，而downsample没问题的。就跟高像素原始照片resize缩小一样，没问题的。

CD回放的时候delta sigma解码有个oversampling超取样的过程，但这个不是upsampling那样的格式转换，不会造成负面。

蛋才是生命

其实一直很疑惑这里所说升频到dsd512再播放 会声音更好的事情  

wangyonc

数字文件升频见仁见智，看个人喜好，我是不太喜欢
但是这跟模拟母带高采样再降下来妥协cd那个容量是两码事，cd的16 44.1是其物理光盘当初的容量限制的，历史遗留产物。

南方小孩

小白 发表于 2018-12-7 18:58
事实上唱片公司把母带数字化不可能是按16/44.1的，通行的是24/96或者24/192，然后做CD的时候downsample，都 ...

这个确实是目前惯例。数码母带，无论是模拟母带转换来的还是新制作，都是24/192为主流。

但只要你了解基本的信号和系统知识，就会明白，如果你确定了终端码率是16/44.1，中间加一个DD转换，只是加一个过滤器，任何过滤器，现实里，都是噪音。事实上，当时SONY 推出SBM时，行业里喷的是主流。都是说在高频带来了莫名其妙的噪感，这还是主观听感，我不感兴趣。理论上来说，任何过滤器都是不好的。

我的意思有两个：

1，要认识到局限，别认为24/192 DD 到 16/44.1会‘提升音质’，不存在的。
2，24/192 就用 24/192 文档播放是王道。

简单一句话：怎么录的怎么播。

南方小孩

蛋才是生命 发表于 2018-12-7 20:13
其实一直很疑惑这里所说升频到dsd512再播放 会声音更好的事情

DSD512 纯属智商税. 升到这个码率，DSD本身的噪音已经和信号差不多了。

yuotube

别纠结这个了，买头版CD播就是了

门的耳朵

除非nos解码，不然都是听的升频！

skytool

现在越来越多的dac直接把16/44.1直接升频成dsd. 以后怎么办?
  升频其实没那么可怕。还是看个人口味吧。hqplayer的卖点就是各种filter和升频。很多用户说好。
  说句题外话，数字图像进行各种处理和插值很多情况能恢复丢失的信息(比如根据某些相邻像素的相关性等)。声音可能有点不一样?

小白

门的耳朵 发表于 2018-12-8 12:14
除非nos解码，不然都是听的升频！

再说一次Oversampling是另外一个概念，不能归入你说的“升频”的概念。Delta Sigma解码和ADC里面都有超取样，但这不是这里讨论的升频。

R2R确实就是NOS，有些人就喜欢R2R。

南方小孩

南方小孩 发表于 2018-12-7 23:20
这个确实是目前惯例。数码母带，无论是模拟母带转换来的还是新制作，都是24/192为主流。

但只要你了解 ...

白版，请看清楚，升频我没有谈。我谈的是‘降频’，其实也不是降频本身，而是说：

A:模拟母带直接AD 16/44.1
B:模拟母带AD24/192，然后DD16/44.1

A至少不会比B差，B有可能引入不必要的噪音。

当然，现实中，没人操作A，这我早知道了。我讨论的是一个理论问题。

南方小孩

南方小孩 发表于 2018-12-7 23:20
这个确实是目前惯例。数码母带，无论是模拟母带转换来的还是新制作，都是24/192为主流。

但只要你了解 ...

另外，SONY的SBM是个算法，和具体几比特毫无关系。它就是个‘猜测’应该如何降频的算法。事实上，SONY有20BIT，24BIT, DSD分别对应的SBM， DSD叫做Direct SBM...都只是商业炒作罢了。

门的耳朵

南方小孩 发表于 2018-12-8 17:17
白版，请看清楚，升频我没有谈。我谈的是‘降频’，其实也不是降频本身，而是说：

A:模拟母带直接AD 1 ...

你这个是非倍率转换，肯定是有损失的

-player-

小白 发表于 2018-12-8 14:13
再说一次Oversampling是另外一个概念，不能归入你说的“升频”的概念。Delta Sigma解码和ADC里面都有超 ...

再和你说一次别不懂装懂，over/up/resamping 本质都是数字滤波。

别拿厂家怎么称呼说事，这些手段的本质都是一样。

当然了，你要利用版主权威每次绕嘴皮子也随意。