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楼主: qpwu2011

要牌子机还是DIY 分享一个工薪一族音响爱好者的体验(升级分频器,尾附录音)

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 楼主| 发表于 2020-1-1 16:33:54 | 显示全部楼层

一种双功放的玩法
由于要升级书架箱的分频器,故将原来在内的分频器拆了出来,作为后备配件,觉得不用也白白浪费了。今天适逢放假,又是新年的第一天,怎样都要玩玩新意思。故此,就想起了试玩双功放推书架,然后喇叭系统接成2.2,看效果如何。
大家知道,胆机300B有很好的线性和飘逸的高音,但缺点是推力不足,而且也在声场上不够开阔,比较瘦,只能听小品。但石机,无论多么高档,除非是单端单管的石机(例子是有的,我在坛上分享过),不然,高音音色飘逸细致度上,还是不及300B。
这次,趁着腾出个原箱分频器,就将其原本是两接线柱输入的接线,拆分成高低音独立输入的端子,并简单装在板子上,见下图:
IMG_20191124_174240.jpg

具体接法见下面自己画的草图所示:
IMG_20200101_153551.jpg
然后用单点麦调好频响。使用时,音压大小,由负责总调的解码前级音调组件负责。
听感上,由于高音由300B负责,故此,与单独由300B推的书架箱,效果是十分相像的。
至于动态、力度,则主要看石机的表现。本人使用的Pass前后级,本身就是比较温暖宽松但不失力度的机种,属于石机中有胆味的。故此,由它来推中低音喇叭,十分合适,能与300B配合默契。
还有是超低音2.2搭配,这种玩法,我在之前已有多次描述了,这里就不啰嗦了。要讲的是,两个超低音摆法,这次是靠墙音盘向后摆的。这种摆法,是在上次音展会,听刘主编授课时,介绍荷兰8C音箱后,得到了启发。因为我的超低音标称下潜是29周。下潜还是不够低。采用靠墙向后摆法后,低音延伸性更好,且与书架箱的衔接也很好,低音可以下潜至二十几周。当播放我有的、低音下潜最低的《伽菲珈而-响往》第一首:一个真实的故事曲目时,有25周的下潜声浪,在不大的房间内,也可感受到扫裤脚的痛快。此外,今天还反复试听了其它一些大动态、阔声场的人声曲目,感觉这种搭配效果另有一番风味!
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发表于 2020-1-4 16:59:13 来自手机 | 显示全部楼层
楼主能否解释一下如何确保胆、石功放的输出相位一致?
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 楼主| 发表于 2020-1-4 22:08:14 | 显示全部楼层
DIY-2018 发表于 2020-1-4 16:59
楼主能否解释一下如何确保胆、石功放的输出相位一致?

现在流行的石机,由于考虑到灵活搭配问题,无论前级还是后级,一般都是正相放大,但也不能排除有反相输出的情形。因为正相放大和反相放大,对放大器而言,不属于失真,外围接线或通过其它办法完全可以达到相位的一致。胆机情况,正相、反相电路都是常见的,包括前级、后级或是合并机。我们也常见到解码器是带有一个正相、反相的按钮,其目的就是适应放大器有正反相输出的需要。这里不去讨论输出相位与输入接反时听感是如何的,我这里只是回答帖子问的问题。
就我这里的两分频而言,当两个独立的放大器分别接高低音喇叭,相位接对十分重要,但有时接错了又一时难以发现。我这分频器,分频点是在2.5KHz。如果相位接反,在分频点附近会增加几个DB的凹坑。但对于整段音乐来说,2.5千赫附近多了这个坑,又是一时难以发现的,但肯定对听感是有负面影响的。为使相位衔接正确,我不去推敲胆机和石机是正相还是反相输出,用两个办法就能正确地判断是否接对。
一是用麦克风测试频响波幅,正确接法时,分频点凹坑比较浅,然后试着将高音喇叭输出接线对调,发现多了几个DB的凹坑。其实,从胆机电路去看,我的前级和后级线路都是反相的,前后搭配后,出来的相位刚好正确。但如果与石机搭配胆前石后,或是石前胆后,都要解决反相输出的问题,这里就不去展开了。
二是如能找到分频点的测试音轨,那也可以不用麦克风测试看频谱的办法。
刚好雨果音频测试碟中有2.5KHz的音轨,我也试过播放,如果将高音反接,人耳能分辨出声音小了。几个DB是完全可以判断出来的。如果其他分频器的分频点找不到合适的测试音轨,那只好使用第一种办法了。当然,有金耳朵的是另当别论了。
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 楼主| 发表于 2020-1-21 16:38:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 qpwu2011 于 2020-1-21 16:41 编辑

升级分频器的尝试

音箱位于听音设备链的末端,而分频器是无源音箱中重要的部件,由于分频器一般都封装在音箱内部,使用者是看不见的,因而也给人们增加了几分的神秘感。至于分频器设计怎样,质量如何,全凭对音箱品牌本身的信任,就如常说的爱屋及乌。品牌箱升级分频器,一般可见的案例是,品牌箱推出一段时间后,出新一代箱子时,顺带升级零部件;二是出周年纪念箱时,用发烧的零部件升级分频器。无论是哪种方式,价格上的调整都是比较大的。
我之前对音箱分频器是陌生的,从未涉足此地,因而也越加想动手把玩一下的冲动!只是一直没有遇到合适的机会。例如,可以动手DIY一个音箱,也可以对已有的音箱升级分频器。由于自己比较喜欢第一代小乌的外形和木质的结构,加上声音风格上也比较受落,分析自己的小乌书架箱,尽管属于第一代,除高音使用氧化钛音膜有点不足之外,其它部分,还是具备乌托邦特有的声音风格和特质。最近有些时间,决定试试升级分频器,是成功还是失败,都有了心理上的准备。
将分频器拆出来看,感觉安装焊接工艺一流,但用料普通。这与绝大部分品牌音箱是一样,基于成本考虑,不可能将分频器的零件都使用发烧级的。
升级的方案怎样?
考虑到书架箱将分频器内置,其实是无奈的做法,如果移出外面作为外置分频器,除了占地方,其它都是正面的。尤其是可以将它远离喇叭磁体的干扰,降低振动,都是十分可取的。自己认识有个专做DIY发烧音箱的师傅,经验丰富。故就将线路一比一画出后,具体交由师傅去完成了。当然,电感参数也是交由师傅协助测量确定的。
零件基本上是尽量使用市面上比较发烧的。尤其是高音分频电路的电容,经试听,用旗舰级的肯定比次旗舰级的好听。很多朋友开始升级不敢使用高一级别的,有所保留,用一段时间后,还是再进行升级更换。其实这样花费就更大了。
本人的升级方案,是要保留此箱设计师的设计风格,故此,零件数值完全不变,连内部容积也保持不变。移出了安装在背板上的分频器后,用一块4毫米厚的铅板补上,再加上几厘米厚的吸音棉,所占用的体积与原来相当。
测试结果如何?
通过将新旧分频器的频响曲线作对比,能基本保持不变,新的分频器由于使用了较好的零件,内阻更小了,零件Q值有所提升,损耗更低了,分频点上频响曲线衔接得更好,相位误差比原来还小了。
听感怎样?
经过一个多月的煲机试听,听感上,除能保持了原乌托邦书架音箱明快有力的特点外,新分频器听感上主要有三方面的改善:一是高音听感的改善,包括泛音多了,听小提琴、打击乐器的三角铁,女声高音声部改善明显。人声气流顺滑了,齿音好听了。二是低音在形体感上有一定的增强,感到有力了些。三是整体上细节多了、丰富了。总体上提升了耐听度。
是否值得?
本人认为,需要根据具体情况来看。对于大部分顶级音箱由于完成度比较高,是没有必要再去升级某个部件的。对于性价比比较高的品牌,基于成本上的考虑,升级分频器会有惊喜。本人由于在音响上喜欢试验,喜欢折腾,又不想随意更换,就冒了这个风险,庆幸的是,结果比想象中好,过程也比预想中的顺利!
最后上张新分频器的图照:
新分频器.jpg
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发表于 2020-1-23 11:55:13 | 显示全部楼层
看新分频器的零件为发烧级,音箱看似简单,蕴含设计师经验积累,如只换高音串联的电容,带来一定提升的同时,风险也小,且成本大大降低。
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 楼主| 发表于 2020-1-23 22:24:43 | 显示全部楼层
DIY-2018 发表于 2020-1-23 11:55
看新分频器的零件为发烧级,音箱看似简单,蕴含设计师经验积累,如只换高音串联的电容,带来一定提升的同时 ...

谢谢你的建议!
只升级高音串接电容属于第二方案。但由于发烧电容的尺寸都是很大的,在箱内很难实施。每声道需要两只串接电容(高音电路是4阶的),价格却占去了整个新分频器预算的一般。故此,最彻底是制作外置的、完整的升级方案。当然,做法上确是有风险,但也有惊喜
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发表于 2020-1-24 03:58:23 来自手机 | 显示全部楼层
楼主坚持多年,肯自己动手钻研,实属难得。 同样是乌托邦EVO 玩家,请楼主推荐最佳搭配功放。不胜感激
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 楼主| 发表于 2020-1-24 11:52:32 | 显示全部楼层
xsyleo 发表于 2020-1-24 03:58
楼主坚持多年,肯自己动手钻研,实属难得。 同样是乌托邦EVO 玩家,请楼主推荐最佳搭配功放。不胜感激

拥有乌托邦 III EVO书架箱,确实值得高兴的。尽管本人只是第一代的书架箱,对它已经爱惜有加。即使在第一版之后发展了十多年、推出过几代的升级品种,其乌托邦音箱设计风格是一直保持和坚守初衷的,只是每推出一款新的版本,又将其性能得到了提升。尤其在音乐细致度上、高低音延伸上,以及在更大的空间上能发挥得更好,更完美。
这里,允许我多说两句,乌托邦音箱具有的特定音色到底是从何而来?经过数年的接触,我从她下面设计和构造分析一下,大家就明白,在选择功放搭配上比较容易成功。
一是其高音采用硬膜材料(第一代是氧化钛,其后各代使用铍膜)。这种材质造就了声箱音色是明亮的、亮而不粗。
二是配合高音单元特点,分频器高音电路采用了四阶滤波电路。其特点是高音频响和分频点衔接得比较平直。因而,中高音十分均衡(第一代分频点2.5KHz,以后是2.2KHz),不会偏暗。
三是声箱设计中,有两个特点值得一提,一是低音面板微翘,使听音位置相位失真很低;二是箱体尽管使用木质板材,但箱体内的低音喇叭吸音棉不是全部铺设的,两面侧板后面,铺设了1-2毫米厚的铅板(可能不一定所有类型乌托邦音箱都一样,但见过几种都是这样的),背面是分频器(本人移出外置后也补上厚层铅板),使中低音倒相出气迅猛刚劲。
此外,还有其他一些设计特点,大家可以在网上查到,就不啰嗦了。
故此,我认为,就现在所说的小乌,要搭配合适的功放是不难的。主要抓住几点:
一是功放声音幼细度要好,二是稍带温暖的机种。至于功率大小、推力好坏,还要根据自己的空间和个人听音习惯作出选择。具备上述两点的机种大致上有胆机,甲类、甲乙类石机,纯乙类和D类石机个人建议排除。另外,素质高的机种也要留意,实际是比较难搭配的。原因是素质高的机种通常高低音比较平直,搭配起来,容易出现高音上的不妥协,听感上可能感觉高音太亮。这个要具体问题具体分析,本人很难展开探讨。
就本人比较熟悉的,建议下面几种机型:
胆机:本人只建议使用纯甲类单端单管的,如:845功放。300B可在小房间(20平以下)作第二套机种搭配,用来听小品及人声。
石机:日本的金嗓子、意大利的Norma。前者有纯甲类和甲乙类的,后者只有甲乙类的。至于用甲类还是甲乙的,要根据空间大小、个人听感等因素考虑,最好个人自己实际通过试听确定。
本人使用的是Pass甲乙类机种,此机种在甲类时有25W输出功率,足以满足20平方听音环境,听感也不错。
就谈这些,有不妥之处,请老兄指正!
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发表于 2020-1-24 19:54:40 | 显示全部楼层
乌托邦啊!以前很想搞的一对箱

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确实是好箱!  发表于 2020-1-29 14:24
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 楼主| 发表于 2020-1-27 15:32:54 | 显示全部楼层
试用USB电容单点麦现场录音

想通过录音同大家交流一下,但手头上没有正规的录音设备,只有用作测试频响的一支单点麦,当然只能是单声道的效果。但经试验后,效果比用手机录音好得多了,作为听音交流,是一种可取的办法。当然,比起用CD机播音,还是有不少的差距。例如:底噪大不少、音场也好像窄了,重放时感觉低音录得好像比高音还差,混响时间像是长了。先总结一下经验,必要时,买只好些的双声道麦克风作业余录音,作为交流之用,效果估计会更好。有兴趣的坛友可花点时间下载试听。选用这支曲目,纯属个人喜好,不一定很全面的试音,对测试高音还是蛮不错的。谢谢大家听后提出宝贵意见。
设备简单介绍:
麦:电容单点麦,OMNIMIC V2
电脑录音软件:Audacity 2.3.3版本
播放系统:本听音室石机2.2系统
播放曲目:Accardo Paganini  La Campanella(魔鬼的颤音光碟第二轨,时长约9分钟)
制式:PCM 16-44.1
录音试听文件:
https://pan.baidu.com/s/1-l92dlLZO5K8WctNhq2Bvg
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发表于 2020-1-27 22:21:19 来自手机 | 显示全部楼层
学习了新知识了

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谢谢!  发表于 2020-1-29 14:24
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 楼主| 发表于 2020-1-30 13:47:57 | 显示全部楼层

24Bit录音尝试

前两天试验的是16Bit的录音。分析了一下,效果不理想的原因有多方面的。就目前自己所具有的设备而言,能解决提升的只有两方面,一是重新调整音箱和麦的摆位,减少录音出现的延时问题,使高低音除了频响均衡,还要使发声喇叭到达麦的延时不能太大,且尽量均衡。二是升级电脑声卡,达到24Bit的录音硬件条件。找出自己早期使用的24Bit-96的声卡,是PCI插槽的,现在已经很难买到这种价格不贵、又可以插在电脑PCI槽内的声卡了。
装上后再来一次录音,有兴趣的朋友可以再花点时间下载试听,看是否有一个很大的改善?是否录得好,一个很简单的办法,就是录后重播,看像不像实际播放CD的听感,像就是录得好。这次,我感觉比较相像了。当然,不可能好过CD。掌握录音是一件比较难的苦差事,很具挑战性,但也很有趣。

创新24Bit声卡:
IMG_20200129_120819.jpg

IMG_20200129_120804.jpg


24Bit录音下载文件名称(Accardo La Campanella-2496-2.wav):
https://pan.baidu.com/s/1XsC4nfen0dj5sRnN0kRTQw

谢谢!




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 楼主| 发表于 2020-2-16 23:13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 qpwu2011 于 2020-2-16 23:34 编辑

用Pass前级的直通功能再玩双功放2.2系统

呆在家中有什么好玩的?这是近期经常思考的问题。如果是音响爱好者,我相信是不会寂寞的。今天,偶然间想起上次玩2.2双功放的接法,想再玩一下,但这次玩法上有所改进,具体如下:
鉴于上次玩的是使用旧分频器,接成独立的高低两路分频网络,用两套全胆、全石前后级功放,双线分音推两个喇叭,而将解码前级作为总音调控制。

这次,用刚改成双线分音输入的新分频器,给双功放推。具体见下面图示:


IMG_20200216_215433.jpg
(分频器图)

双功放接线图更新版.png
(接线图)

解码器仍然担负前级总音调的功能。
变化一:不用胆前级,只用胆后级作高音“功分”的动力。
变化二:石前级设成直通状态,即Bypass(Pass前级有这个功能,此时不用电压增益模组,即0 DB,将增益交给了解码前级去独立完成)。其作用仅仅作为调整两套功放的声压平衡。Pass后级作低音“功分”的动力。
Pass 前级直通功能,平时很少用。通常音场会变窄,推力、动态会下降。但如果解码前级设置成足够的输出声压,是可以抵销前级直通带来的缺点(本人用的解码器的声压档有2、4、8V选择)。当在双功放2.2模式下,由于推力分散在各个功放上,在自己20平的空间下,即使解码器设置在较低的输出声压下,音场收窄、推力不足的问题都不明显,本次取其中位数4V,效果完全属于做加法,音色更加纯净和通透,听人声时更上一层楼,十分过瘾。

今天一口气听了3张人声碟。在听童丽《相思泪》(XRCD)这张碟时,第一印象是这张碟制作精良、背景漆黑、声音通透。去年广州音展也将“相思泪”这支歌列入了纪念CD和45转LP内。但将这张首版的XRCD碟细听,发现输出电平做得太大,听感上也发现其口型稍大,音色略粗,有美中不足之遗憾。这次用新搭配的双功放系统听,基本可将这张碟的瑕疵抹掉了,现场听感能突显童丽唱法的委婉和娇滴,齿音也收得比以往的搭配更好,让人久听不累。
看来,现在这样的双功放搭配,可作为自己听箱子的固定接法,不用一时又用石机接箱子,一时又换成胆机,拆来拆去挺折腾的。

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 楼主| 发表于 2020-5-13 16:32:40 | 显示全部楼层
CD机用作转盘

最近本人一直使用的转盘步入衰老期,不时出故障。故此,考虑购台替代机种。考虑到CD转盘现在越出越少,很难选到合心意的。故此,准备购台品相好些的二手CD机作为转盘。趁着疫情缓解可以外出之机,选中了路遥965BX。此机很有意思,市面上二手数量多,资料也容易找,包括整套线路图说明书等等都能找到。此机内部零件比较发烧,有10只BG电解。买到的这台965,拆开外盖,里面机件十分新净,几乎全新的,开始还以为是仿造的,但仔细看清楚,确实是原装货。最主要M4转盘十分新,也不知道,20年前的产品怎么能保存得那么好?

路遥965BX虽属入门级机种,但用料讲究,零件发烧,但又有所侧重,属于将金子用在刀刃上的做法,很受工薪族青睐,且有打摩前途。

既然965设计者那么懂得发烧友的喜好而又会经营之道,能用当时300英镑的售价赢得不少好评,真是难能可贵。那我打摩也不能靠大量堆料的愚蠢办法去获取那点滴的提升。

打摩方案很简单,主要有四点:
一是“疏通脉络”,替换部分与转盘电路有关的电解,主要是用料普通的电源滤波和去耦电解。
二是“补短板”。找准其短板重拳出击,撤换无源晶振时钟电路,用现时口碑比较好的CRYSTEK CCHD-957有源飞秒晶振时钟模块进行替换。此做法起到事半功倍之效。
三是净化时钟电源,将时钟电源从公共电源取电中独立出来,进行独立二级稳压供电。具体是使用317三端管一级稳压至9.5v,然后再由LT3045稳压板稳压输出+5v供电,使时钟电路获得极低纹波的直流电压。因时钟在整机中有着举足轻重的作用,而时钟电源是确保飞秒时钟发挥作用的重要措施。
四是提升避振措施。即加重底板,使用挪威脚钉避震等等。这些方面也是不能省却的手段。
具体可见下面的打摩清单:
打摩清单图:

打摩清单.png
费用已经超过了购买二手CD机本身,翻了一番。但经过数天的试听,效果有十分正面的提升,可以用“令人鼓舞”来形容。个人认为,可以媲美现时很多要价翻两番的牌子机啊!不管怎样,玩DIY就是享受过程和获取直接的体验。下面再上几张摩机过程图与大家分享、同乐。


原机内部图:
原机内部图.jpg
飞秒有源晶振:
换上飞秒晶振后图.jpg
旧装Elna Silmic (金脚):
旧装Elna金脚电解.jpg
打摩后的内部图:
打摩后内部图.jpg
打摩后的外观图:
打摩后外观图.jpg

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楼主摩机已超越换换补品的层次,用有源飞秒晶振做主时钟的做法非常美妙!

点评

谢谢支持!现在市面上转盘越来越少,贵价的CD机或转盘,机芯也是靠外援定制,好的机芯更是稀缺。选择一台有潜质的CD机摩改作转盘,并不是想省却几个钱,而是要将好的机芯继续发挥应有的作用!  发表于 2020-5-14 12:41
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