USB数字界面 int204 对话 Hydra Z

旧号zhyipod

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在说老头MAJESTIC DAC搭配不同界面之前，讲讲老头这个解码，这个解码我说过多次，要自带界面，自带解码，自带前级，三个都用上，才能三位一体，才能老头现身。
那么引用白版帖子《英国老头Graham Slee新作——小解码Majestic》：

本帖最后由 小白 于 2014-7-5 16:58 编辑 下面说说声音特点了。我在耳机系统和喇叭系统上试听下来的感受，这个小解码的最大声音特点，总结如下： 1、声音特别柔润、有一种油润感。很明显这是一台音色柔顺、柔滑、油润的解码器。欧博Ref 8解码器我近期常用，也很熟悉，但对比起来欧博的音色明显偏干。和大多数我们熟悉的解码相比，Majestic的音色都要更油润柔滑，有一种“水灵感”。 举个例子，用Majestic解码时，播放小提琴、钢琴、人声，音色确实都很好听，我觉得关键之一就是其很润的音色。钢琴和小提琴的高频泛音非常“悦耳”。 2、透明度良好，声音通透而不“结块”。这点和Solo耳放是一致的，老头的东西都是通透度良好的，声音不会有结成块、不通透的感觉。 3、声音没有压力感、没有侵略性、非常宽松耐听。在和欧博解码的对比中，这个给我印象很深。欧博解码的声音更“挤”，大音压的时候，声音造成更大的压力感，而Majestic解码即使是较大的音压时，出来的声音也轻松无压力。总的来说这是一部声音很宽松、轻松、无压力感和侵略性的解码。 4、Majestic解码的基本声底我觉得是偏厚一些的。我们知道Solo耳放不是一个声底偏厚的耳放，但老头新设计的Majestic解码却是一个声底偏厚的解码。当然，偏厚绝不等同于声底浑浊，前面我说了，它的通透度和纯净度都很好。设计得好的器材，是可以同时偏厚和通透的。 我觉得这个解码保持着一些传统英国机的一贯做法，中频略有加强，人声是略有强调的，给予了一定的聚光灯效果。和Solo耳放一样，老头家的器材，重放人声总有着特别的地方。这也是国内器材很难学像的一个地方。 不过我认为Majestic解码的基本音色并不偏暖。这点和Solo耳放一样。基本音色是中性的，不明显加暖。厚与暖并不始终关联，不是说厚声器材都是偏暖的。可以厚声但音色保持中性。 什么样的人会不喜欢这个小解码？或者说它的声音短板在哪里？下面说说我的理解。 首先它的速度不算快。虽然速度不慢，但不属于Audionet那种非常结实迅捷的类型。如果是希望声音如电光石火，起伏干净利落，不带任何拖泥带水的，估计会嫌Majestic偏韵味了一些，速度仍不够快。它的低频有弹性、偏松软（量感健康），但如果喜欢那种拳拳到肉感，就难以满足。 不喜欢声音那么润的人当然也会不喜欢它。声音这东西，口味千变万化，而且很少有对错。Majestic的每个特色都可能成为不喜欢的理由。如果不喜欢润、不喜欢宽松、不喜欢没有压力，就要一些刺激感，或者期望高频细节被突出强调 ...... 这些都不难做到，但不是老头肯做的。 最后，有些人是喜欢“针尖结像”的，我觉得Majestic不属于这种。其实它的结像力很好，但结像不是那种很细小、像针尖样的感觉，而是比较宽松的感觉。如果是喜欢结像很小、很紧致的那种，Majestic也未必中意。 接着说Majestic解码接电脑时的听感。老头真是一个太传统的家伙，Majestic解码器的这个USB口，不支持DSD、只支持到48k，可以说有些鸡肋，但实际接电脑的听感却是很舒服的，我认为这是得益于它本身的声音特点——它柔滑、油润、轻松无压力的声音，恰好有助于消除电脑的数码声，出来的效果非常Smooth、流畅、耐听。我接了个电脑，就用Foobar Wasapi模式输出，坐在沙发上用手机的Remote App操控，轻松地听了好几个小时。 不过，Majestic解码器接电脑听音，在一个地方还是不如CD转盘——声音的饱满度略差于CD，听起来声音稍有些飘。这个没有办法，不仅是Majestic的问题，也是大把USB解码的问题。所以我的评价是：非常柔润流畅和耐听，主观听感良好，能让人轻松地一直听下去，但和CD比的话，还是接CD更好，体现在更安定、饱满。

很久以前的帖子，标黄部分我觉得说的很到点子上的地方，那么稍后我用自己的理解，换个表述形式也来说说这个机器

ku1118

小弟認為只要介面前是一般電腦，即使是強如204這種介面，也不可能讓尿水變成山泉！
好的Dac 需要好的介面發揮潛力，好的介面也一樣需要好的數位訊號讓他發揮實力。

dbsunny

終於知道老頭是誰

dbsunny

這板發EM給老頭，老頭確認是原裝首版。

線路有類似音調網絡美化音色……

另，板上用7818穩壓，外接線電水平再高也會被抹去……

旧号zhyipod

ku1118 发表于 2018-10-27 14:28
小弟認為只要介面前是一般電腦，即使是強如204這種介面，也不可能讓尿水變成山泉！
好的Dac 需要好的介面 ...

好的标准？一般的界定？
每个人答案不同，会帖图，会用单反，就行么？不一定，但是，假药停还是的PPT造车，还真出来了，扯这些是非多，我仅限当前条件下，写写自己的玩乐经历，当做写日记，当做记事本，若有更好，那是将来吗？哈哈，如果，不幸是过去，也不是不可能~

旧号zhyipod

dbsunny 发表于 2018-10-27 20:13
終於知道老頭是誰

哈哈，老头是个代号，那人玩弄声音，有两把刷子，看来，你和他已经过过招了，那么40年经验，你也拥有了多把刷子，拭目以待~

另外，老头确实拥有出淤泥而不染的技术，柳下惠一般人格特质的声音特质~

旧号zhyipod

在写英国老头的MAJESTIC之前，插播一个内容。

因为之前hydra薄薄的机壳，上面压书声音变化，我就试试原来相位传真卖的那个桐木脚垫，其实就是桐木条激光切下来的圆柱体小木头垫，也不应该说卖，好像一元好几个，后来他不卖了，我这里就正好还有4个，他的东西我很多都有，有部分一直喜欢也在用，但是像这个玩意，还有之前他整的那种可以基本上抛光很多细节的保险丝，好像也很便宜，一买一堆，还有其他一些玩意，我不喜欢，喜欢就收下，不喜欢就完璧归赵。

我找回这4个圆柱木头垫，把它点在hydra的3M半圆球胶垫下面，如图，对比之前的声音，不对味，这个有点像当年我把ARC DAC8解码四个橡胶脚垫上这四个木头圆柱体，一样的改变趋势，当时我想，靠，两万五多的机器，就这种橡胶脚，太磕碜，开脑放不起来，来点脚钉，手边没有，随便整个据说有效果的玩意，相位说这个是做琴用的，桐木，不得了，脑放大开，垫上去一听，差点没吐出来，如今，hydra没有这么难听的改变，但是也同样不喜欢，结像精细化，量感下降，饱满度降低，变得有点硬脆，该浓的地方淡化了，该淡的地方锐化了，Q弹的低频变成一层层，虽然感觉层次感出来了，但是感觉全是渣子腾起，没有一点沉淀堆积。然后就取下来，实验停止，hydra这个壳子，还真敏感，压也罢，垫也好，声音变得不自然，什么是自然，每人标准不同，但是我觉得不顺耳，自己的感受，所以，都不采用。

再看看旁边的204，你也跑不掉，我隐隐感觉你比hydra壳子扎实，觉得你不那么容易受影响，但是我要试试，你投影面积小，哪里找又小又重的东西？突然，一刹那，灵机一动，哈哈，把卷绕电池组压上去，估计1公斤都有了，非常棒，绝对大的变化量，开声对比，结果出来了，糊了，和hydra相反，泛音被压制，相反，相反，相反的结果，出乎意料，没有那种线条变细，结像变小，而是和以形补形类似的思维路径，压住，泛音泛不起来了，有意思，粘在一起来，糊了，分不开了，204原来你也这么敏感。

上述无聊游戏，我得到一个结论，与其说机壳是设计师设计来调音的，不如，不要那么悬，理解为设计师是在机壳的基础上，将其作为一个参量来调音的，其他参数也一样，人家很可能就是机线配合调音的，很可能就是随便的普通民用电源用来接着调音的， 可能，很多可能，也可能不是，所以，完成度要恢复到实验室的环境下，才能100%还原设计师的本意，这个事情，并不龟毛，你说，一个壳子，有什么了不起，里面东西一样，不就完了，反正里面东西，掏出来，放哪里，参数也一样，不好意思，我听起来不一样，我有对比录音，对比录音听起来也不一样，可能不一样的更好听，这个说不准，个人不同，但是我对比下来，我觉得不折腾是最喜欢，最自然，最顺耳的声音，而且，你能测的参数是有限的，自然的法则是无穷的，你何以知道，测不出来的就没有，测不出来的就不必要，我，也不知道，但是我听我耳朵的判断，古之学者为己......

那么，我压书，垫脚钉，或者换壳子，这些改变下，有可能让声音，听起来，和原来一致么？当然，格力空调，曾几何时，有一句非常有名的广告词，我记忆颇深，格力，掌握核心科技！核心科技是什么？是调音的技巧和调到那一步为止的认识，这是除了电路等相对客观，具有互换性、互通性的技术之外，作者的不传之技，什么？你想学？哈哈，可以嘛，『见齐于师，减师半德；见过于师，方堪传授』，革命尚未成功，同志仍需努力......

dbsunny

旧号zhyipod 发表于 2018-10-27 20:51
哈哈，老头是个代号，那人玩弄声音，有两把刷子，看来，你和他已经过过招了，那么40年经验，你也拥有了多 ...

我與老頭走的路徑不一樣

我玩最基本的數學模型 - 道

老頭玩技 - 術

dbsunny

旧号zhyipod 发表于 2018-10-27 20:52
在写英国老头的MAJESTIC之前，插播一个内容。

因为之前hydra薄薄的机壳，上面压书声音变化，我就试试原 ...

如果說機殼用來調音，那是傍門。

機箱設計要考究的事多了……

旧号zhyipod

dbsunny 发表于 2018-10-27 21:01
我與老頭走的路徑不一樣

我玩最基本的數學模型 - 道

我，比你和老头，都差，我只有十年非专业非连贯非高烧的发烧经验，所以，我玩的是『法』，额......

hatv

求教:pc+(204或hydra界面)+两万元左右解码。与pc+(rockna或dave)，两者对比哪个好声音完成度或者其他素质会更高？其实如果界面是204，两者价格相差并不大，目前也纠结与此，求大神指点。

旧号zhyipod

hatv 发表于 2018-10-28 00:01
求教:pc+(204或hydra界面)+两万元左右解码。与pc+(rockna或dave)，两者对比哪个好声音完成度或者其他素质会 ...

①我的理解是声音好坏不是简单的数字叠加推论，当然，花高价的一个好处是，价格越高，翻车的概率越低。
②不过，还是有的，与你的期待有关，而且墙裂的有关，尤其是价格对于你来说狠高，那么你的期待会狠高的，这时候只要与期待不符，就翻车，尤其买了以后的不断对比，容易中概率标，这样说来，翻车的概率又上去了。
所以我只能做自己条件下的听感和玩乐经验分享，这个问题，你自己掂量，那么用过的朋友会给你参考意见，但是，除非你自己听过，否则，②这个人性的问题，难以有解

hatv

dfying 发表于 2018-10-28 08:19
我虽然没有对比听过，但界面必须要很强的线配合才能发挥素质，这一套界面就远不止两万多了。所以不如直接 ...

谢谢您指点。现在一直也纠结这个问题。因为两者价格差不多。目前因为在办公室玩，只考虑pc电脑，对我来说方便。目前办公室pc+大u鼠+la voce+ha430，一直在想是加界面进去还是提升解码档次。那听您的还是优先提升解码档次吧。

旧号zhyipod

终于有空来说说老头，之前引用白版帖子，实际上已经说的很到位，没有什么遗漏了，那么这里讲什么好呢？
就说说我对老头这种形态声音的理解，想到多少写多少：

①非常牛逼的微动态（高频），低频老头是蓬松的，但是中高频的那种解析，近乎夸张，一点点细微，都历历在目，缺不刺激，所以是微动态，微微表达，表达最外围的微微的一层，所以不刺激，不那么累，毛茸茸有点，但是那是有变化的毛茸茸，所以是微动态，不是为了毛茸茸而毛茸茸的那种固化的毛绒感，但是如果说它很耐听，还是干不过相位传真，那个声音在很多人看来要啥没啥，但是就是听了让人不想有什么折腾，我亦不知道为何，只知道感觉如此，退烧之声。老头，这里一个非常取巧的动作，既不粗粝，也不马虎，虽然说它柔顺，柔滑，油润，有厚度，但是不是Violin那种滑到纹理减少的方式，细节的交代足够，却只微微一点，薄薄一层，不影响润，不耽搁柔，不阻碍顺，这已经不是不经意间带给你惊喜，让你听到感动，而是时时刻刻，都在光速向你汇报着风吹草动，任何变化都躲不过它的法眼，老头，有点牛逼，可以既不散乱又不昏沉，不过，取巧的做法，大量信息量的涌出，毕竟，还是累，日理万机，无数公案和汇报，作为高层管理者（not me），每天信息量大到爆棚，那种疲惫，用来比喻烧友孜孜不倦追求的信息量，有异曲同工之妙，妙不可言。

②点到为止，意思一下的低频，相对膨松，注意，有个松字，有点肥，但是不过分，也有该有的下潜，并不浮于表面，但是速度很快，下去马上Q弹，形成一阵云雾，不认真的态度，不会觉得一丝硬意，也不会觉得半点笨拙，不拖泥带水，至于低频的层次感，自然弱不少，那是留给够『硬』的素质机的表达。

③有点聒噪，老头最大的声音特点，还有一个，对， 就是那个，哪个？开阔，敞亮，无堆积，其中最主要的是无堆积的感受，但是，无堆积是不可能的，中频聚光灯不用说了，低频的Q弹，本来就是一种卷边明显的特质，但是为什么提无堆积感，因为，老头的机器，是不靠胆味，不靠甲类机那种粘滞感，任然有足够的味道，所以前两者，那种高频的晶莹剔透，那种温润如玉，老头的机器，晶莹，如玉，这种形容是不当的，因为它的『透明度』更高，所以，用碧波荡漾，万里无云，更合适，表达那种，有朋友说的广场喇叭的开阔，无障碍，无拘束的感受，如果你觉得器材憋闷，严肃，刻板，凝重，不够洒脱，那么，换老头吧，老头专治这些问题。

那么，为什么开头说有点聒噪？因为，老头选择的轻描淡写，选择了流畅顺滑，让人总有『嫩』感，总是欢喜，快活，灵动，肤浅而放弃了入木三分，失去了份量，没有了沉着冷静方寸不乱，少了一份静意，谈不上庄重，讽刺，这个解码的名字似乎很庄严，哈哈哈，这是什么流派的起名，易半仙也不会这么南辕北辙，老头的声音的厚度，要分两部分来看，声线够厚，不会意犹未尽，满满一口，这个厚度有，不会只有一点点那种感觉，不论是SOLO耳放，还是MAJESTIC解码，都不属于线条，针尖，属于满满音乐味，满满的浸润，但是深厚方面，就欠实，阳有余而阴不足，表有余而里不足，皮肉好却骨质疏松，年龄大了就这样，易碎，用不够实比不够稳更贴切，无法和素质机有所关联，听久了，就有点燥，有点吵，有点像亢奋、饶舌、喋喋不休、家长里短停不下来，但是你又做在她们旁边吃早点的妇女的聊天，动有余而静不足，老欧的调音就不一样，清、静，憋了半天，终于，吧聒噪的原理给表述出来了，唉~

其他的也就没啥，延伸什么老头都很好，本来他不喜胆机，就不做玻璃罐声音，是不是一流，这个就不好讲，但是不会短板，短板和长板都很突出，上面也都讲了，其实也没啥多余，我自己用的机器，感情色彩都不错，大部分素质偏弱一些，老头机器的声音，感情，我可以说像戏子么？

暂记如此，老头，那么多人熟悉的声音，不容易了，一个大不列颠，洗了多少中国人的耳朵~

旧号zhyipod

用2天数个小时，熟悉老头的声音后，就比较容易写外来嫁接界面的影响了，下面说说204界面同轴输出到老头解码的化学反应

①这种变化猛然一比，是明显的，是一耳朵能辨的，但是一首曲子，放到一半，就忘了，就这么有意思，就像闻花香，初闻有感，待到准备好深吸一口气的时候，已经折损很多，寥寥草草就略过了。
②虽然如上述，但是再听，仍然可以，挑出似乎隐匿起来的204踪影，只要你想找出它来，它就能被感受。
③204接入后，声音变硬，层次感下降，原来打散的颗粒，粘合在一起，线条感略微增强，低频开始变硬，声音略微规正，204一剂素质强心剂，有那么点改变，但是没有扭转乾坤，反而糟蹋了老头，老头的仙气少了大半，腾云驾雾变成乘坐波斯飞毯，立刻LOW逼了一档，声音似乎开始有硬边，就差一点点，更清楚，更准确，但是那种蓬松感，那种化开的感觉，那种无压力感，开始涣散，压力袭来，风雨欲来的感觉，渐渐萌芽，嫩，无影无踪，童子军变陆战队（电影版），圆领T恤变西装皮鞋，虽然短裤还是没有换。

试完204，再试试hydra，
①更惨，老头彻底被践踏，被污染，首先，上半段，中高频部位，老头特有的化开的声音，微动态，部分异变，化开还是那么大个范围，但是其中部分声音颗粒，偏中频一些的，被粘在一起，结果就像掉队了一样，步兵已经冲上去，但是弓箭手却反向跑，站到投石车阵列中，形成了底部沉淀，顶部翻渣渣的奇特声音，那些渣渣，就像强化的底噪，也没有了微动态，失去核心的外围，动不起来，就是超级底噪，而中间空一段距离，底部再有点沉淀，这是什么鬼，调配失败的饮品，不用吸管，一口喝下去，就是这种脱节感，当然，形容的有点夸张，不过沙沙作响的已经拔掉牙神经的微动态还在太空中，还游离在轨道上，神了。
②还有哪里，还有低频，从一朵乌云变成一根皮条，因为hydra的低频Q弹，量感多，稳实，所以，老头的低频变实，变皮实，甚至有点粘滞感，砸下去粘在地上弹不回来，轻快的，舞动的云状低频，变成了马脸，拉长的下颚快要掉到地面，这么对比，老头本来的低频收的更快，显示出动态，但是hydra的Q弹，要触底反弹，实际要速度上慢老头一步，活跃度也弱一步，是一种非常稳，全频都压着打的风格，阴阳对冲，气态变液态，老头癫狂、抽搐了。
③有没有可喜的地方，有，hydra接上以后，声音更开阔，说明老头的声场还是比较规整，但是hydra就更偏向横向一些，有种16：9的横向感，这个也对比出互相，老头霎那间似乎更开阔，可以大展宏图。

结论，如果说解码是土豆片，界面是上面的味道添加剂，什么番茄味，牛肉味，咖喱味，但是不能撼动DNA，外因不能动摇内因，还是内因起决定性左右，那么在204接入时候，我是想这么下结论的，但是hydra接入以后，结论就不是这样了，我觉得有点55开的感觉，界面几乎动摇了界面解码一体机的根基，因为变化太大，就老头而言，不够实，这是两个界面怎么也没有补上的，最多改善了一部分，但是其他部分就面目全非，话说君子阿波罗CD机用的解码和老头一致，声音也是大又空的风格，似乎有点什么关联，总之，不论204还是hydra接老头，都四个字，不伦不类，不三不四。

纠结于界面能提升多少？其实这个案例也不能说明什么，假设中，如果解码是素质机，加204就更棒素质，如果解码本身界面更好，那就没必要接了，不过，这都是假设，风格的冲突，更像是文化的冲突，观念的冲突，意识形态的冲突，影响了更多的其他。那么，如果是味道机，更容易变味哦，尤其味道独特的机器，就不要在意那点点素质缺陷了，有得有失。

那你说界面+相位传真DAC1的组合，为啥我换那个组合都觉得OK，一看机器的完成度，相位的界面，基本就能响，他自己也不建议用，老头的界面，殚精竭虑，所以，如果机器本身界面够好，比如作者吹，或者作者就这么用的，那么就需要很谨慎了。二看机器的声音风格，如果是那种万里挑一，未曾见过，有很是不错的风格，不好意思，剑走偏锋，容易翻车啊，大众情人，芸芸众生，相对稳一些，淡然渡此生~