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楼主: liulangdeyu

[音源] 范总又在隔壁发帖,说设计合格的解码和顶级解码没有区别或区别很小

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发表于 2018-8-7 20:44:08 | 显示全部楼层
其实100块钱蓝牙耳塞和金夜壶也听不出来区别的。我朋友买了个西伯利亚360元游戏耳机,开了音效之后说和hd600听不出区别。我另外一朋友到我家听书架箱,听出了区别,她说还没有她iphonex外放好听。

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牛x  发表于 2018-8-7 21:16
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发表于 2018-8-7 21:20:48 | 显示全部楼层
所有的放大器都一样?
13次,每次都有多人。 其中有怀疑的,有相信的。
对比功放,一台先锋便宜功放,另外一台和Mark Levison类似价格,没提名字。
对比测试结果正确率50.5%, 和扔硬币效果一样。

Bob Carver
https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver#Amplifier_modeling

为了进一步证实,Bob声称他可以做出任何放大器的仿制品,并且保证无法听出区别。

Bob首先制造了一台ML-2的复制品,听起来和真品效果一样。
1985年, Stereophile杂志让他复制一台当时12000美元以上的放大器。
Bob做了仿品出来,杂志编辑们无法听出区别。 后来Bob对外销售,售价400美元。300美元的sony对比1800美元的功放,参与人猜中正确率50%.

21. 黑胶对比CD, Hydrogenaudio 2003
正确率50%.

25. Stereomojo Digital amp shootout 2007。
从130美元到数千美元的放大器。  盲听的情况下,$130的TA-10夺冠。
测试6种DAC. Stereomojo
最贵的和最便宜的最终进入决赛,几乎难分高下,但价格差很多倍。

35. 2004年1月。  CES 2004.
Wilson Audio 告诉大家播放器是20000美元的CDP, 其实是用的ipod播放的wav!  大家都听得很开心,没意识到差别Richard Clark 功放挑战。 他认为,现在的功放,只要失真不离谱,没有过载,没有人能听出区别,否则支付1万美元。
http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm
至今参与千人余,没人能赢。


数字功放盲听对比

http://www.stereomojo.com/SHOOTOUT2007INTEGRATEDS.htm


DAC 盲听。  最便宜和最贵的两台进入决赛,差异几不可闻,难分高下。
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发表于 2018-8-7 21:21:39 | 显示全部楼层
Yamaha vs Pass Lab 分体旗舰结果:

http://www.biline.ca/sound_advice.htm

过去几个月大家热烈的讨论Steve Maki 和Steve Zisper在迈阿密的挑战。我把整件事情重新理一遍:Zisper是一位高端音箱沙龙主人,设立了一项挑战,声明他能够听出放大器的区别,愿意给见证人付机票钱。

周日下午我们到了Maki和我到了Zisper 家里,也是他的店里。Maki带了他的控制器还有一个雅马哈AX-100集成放大器(100瓦/用了10年)。 Zisper对比的机器是他很熟悉的店里的Pass Labs 14000$的分体旗舰。 连续十次对比盲听,Zisper猜对了3次。

整套系统如下:
- 喇叭: Duntech Marquis 店主选择
- 前级:Pass Labs 店主选择
- CD 机,店主Zisper选择的Alchemy CD机
- 线:店主选择

对比测试中,匹配在0.1DB以内,然后放大器都遮挡好。

我个人认为结果确定无疑了,但是Zisper抱怨昨天睡太晚休息不好,导致分辨能力下降。吃完饭的时候我们商定周一再次测试。

在周一的测试中,我们使用了AB切换开关,这样Zisper可以随时切换。这次Zisper分数提高了:10次里面对了5次,他老婆也对了5次,他的朋友对了4次。

Zisper作为器材经营者,多年发烧友,在他非常熟悉的房间里,用他自己选择的曲目,无法在盲听中指出Yamaha 和 Pass Labs 甲类旗舰的区别。
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发表于 2018-8-7 21:23:19 | 显示全部楼层
http://www.tuishao.net/bbs/viewthread.php?tid=10159

盲听音箱 。。。难以分辨整体素质,这些音箱的整体素质差异极小,小到了我们2人无法轻易区分的地步,当然,我们2并不是录音师,我们2人是以家用的角度去说明的,我们一开始对比,根本不知道哪个音质更好,音色的一致性也是夸张的一致,我肯定我家用的话,早上起床放音乐被随便给换一对,我肯定是不知道的。区别太小了,如果我都有,我肯定没有很多心思去对比,随便拿一对用。按我的口味,都衰减下高频耐听.
回下一对音箱声音亮起,音量一样,音乐仍然是《伶歌》中的满江红,我的心里面想:“真的换箱了?似乎又有区别,但不知道是什么区别。”,40秒后音乐停止,主持人问听出来没有?在场的各位已经陆续进场6-8人,并无人作答,没错,无人作答。主持人开始建议大家留意中高频的区别,再次开始反复的AB对比,这时加入女声《New Favorite》,还有一首不知名的摇滚,最终在乐器非常多的摇滚音乐发现,其中一对音箱的中高频稍微蒙了一点点,细节之间的分离、对比不够高,像蒙了一层很薄很透的细纱,有点像是轻微的箱声,但我从怀疑,到确定,还是花了差不多30秒的时间,这时前来试听对比的老烧逐渐增多,声音停止不久,终于有人举手,带着疑问的语气,问是不是其中一对音箱的中高频没有那么清晰??主持人答是,并且公布试听型号,是MH6A和真力8040,我认为发蒙,可能是箱声的那对,居然是真力8040。

试听人数陆续达到了20人左右了,接下来几对音箱加入了对比,其中一对新加入的音箱低频区别较大,不夸张的讲,是两耳朵的区别:中低音突出,下潜深了那么3到5hz,量感足,直打


心头。众所周知,6.5英寸,想要回放完整的低频,下潜深的质量欠缺,有够质量的,干净的速度快的,下潜浅。在同级喇叭,这是一个取舍问题,如果二者都好,那价格,又不如买更大尺寸了,甚至有那么一瞬间,让我觉得这个低频是加了个入门低音做延伸的,但只闻其声,不闻其型。这对音箱似乎正舍去了质量,求了下潜,低音肥厚,突出,细节不够,但是够劲,量感足,相对极端一点,老实说,这个低频听感还是讨人喜欢的。但因为低频的差别,中高频却让我没有花太大心思比较了,因为差距不大,中高频没有特别不同的,它和mh6a差不远,似乎总体亮一点,似乎。能确定的只是在这几对音箱中低音略突,拉深了下潜,好比密封炮和导向炮区别。它是ADAM A7X,低音风格能够容易区别。《伶歌》中的满江红,铜锣的声音已经近似电子音乐制作的鼓点,会不会是导向孔设计带来的
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发表于 2018-8-7 21:25:31 | 显示全部楼层
别说dac 线材了。。。看到上面的了吗。这么多人盲听不出功放 音源 音箱的区别
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发表于 2018-8-7 21:27:49 | 显示全部楼层
听的出就烧吧,听不出省钱不挺好吗
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发表于 2018-8-7 21:42:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 chaisan 于 2018-8-7 22:19 编辑

拉壮丁式的盲听,我不care,无论凑多少人。

就算是有文章说100个人听了说没区别,我都不在乎。对我来说,这100个人只是个虚无缥缈的数字,我不认识他们,不了解他们的发烧阅历水平,也就无从参考他们的听感。他们的看法不会影响我的购买消费行为。

但只要本坛版主小白说他听不出区别,即使只有他一个人这么说,我就信 (相信程度:90%)。

你们别喷我,我只是说说自己的消费行为准则之一(我当然还有其他的准则一起参与判断。本坛还有另外几个人的听感我也严重参考,他们说不好的器材,我基本也直接划出候选名单)。

我相信每个人心里都有自己的一个消费行动阈值。

以上言论是指你没办法实际听到的情况。

---------------------------------------------------------
如果你能实际听到,那自己的耳朵当然是最终的判断依据。听得出来就买,听不出来就走。但也许别人听出来了,也未得知。反正和我没关系。



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发表于 2018-8-8 06:48:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 mvw 于 2018-8-8 06:51 编辑

数字信号是多年的知识积累,很多新的探索都是建立在旧的基础之上的,真正的进展一直非常有限和缓慢,另外数字信号不直观,可视化程度低,基本上一个人是玩不出什么花样的,所以数字设备之间的差距是不会有你预期中的那么大。

音源很重要,但正是因为它太重要了,所以连“最差”的intel ac97或hd audio,对信号的回放也有相当的保障。就好比你一般不太需要担心饮水和食盐的安全,因为他们太重要了,所以制作这些你天天见,日日用,非常便宜甚至倒贴的东西反而动用了举国之力。解码芯片差不多就是这个意思,已经积累了很长时间了,很多极聪明的人已经帮你把他们弄得很便宜就能及格了,所以再往上看不到什么区别是理应的。adi随便开发一款ad芯片的智力和资金投入都够不是hiend厂子能比的。

很多数字信号的差别是因为时间造成的,但时间上的同步技术含量有些高,搞来搞去又回到了ad芯片一样的情形,就是那么几个厂的几个方案,来来回回只能当是换换包装。全球化和充分的市场竞争已经很多年了,我们已经到了这个时代了,这个事并不会因为你不接受而改变。

虽然目前的状况看上去是比较绝望的,相对比较专业的那些厂商早把我们能够到的一切都画好了圈子,但如果你不是以科研或者刷数据为目的,而是以单纯满足普通人的需要(肉身和天性上的那种,而不是说满足他们对数据的幻想)或为追求为目的的话,那么很多事情一个人或几个人的小团队也是能干的,哪怕是从44.1开始自己设计ad芯片,我觉得也不是不可能,只要你真的有这个毅力,或者哪怕从8bit 8000hz开始呢,只要能弄出来,能响,那这个东西依然是新的,是新鲜的。
总感觉哥德巴赫猜想要被证实了。
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发表于 2018-8-8 07:33:40 | 显示全部楼层
耳机怎么用 iphone录音???????  这么穷

干嘛不直接用录音笔线路输入
rockna  audiobyte解码器  吹牛qq群:979885390
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 楼主| 发表于 2018-8-8 09:05:49 | 显示全部楼层
音箱或耳机听不出来,我是绝对不相信的。 都是这么个性化的东西了。别说跨级,就是同级的,T90和HD650就是截然不同的声音。如果这都听不出,这可能是听觉神经有问题。 至于一定档次之上,同风格不同级别的解码听不出区别,我觉得这个应该是蛮普遍的现象。 还是不能混淆。
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发表于 2018-8-8 09:41:07 来自手机 | 显示全部楼层
ppqppqpp 发表于 2018-8-7 20:44
其实100块钱蓝牙耳塞和金夜壶也听不出来区别的。我朋友买了个西伯利亚360元游戏耳机,开了音效之后说和hd60 ...

那说明你的书架箱确实难听,不如ip外放
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发表于 2018-8-8 09:43:38 来自手机 | 显示全部楼层
空壳 发表于 2018-8-7 21:25
别说dac 线材了。。。看到上面的了吗。这么多人盲听不出功放 音源 音箱的区别

那还是系统调的不到位造成敏感度低,正常
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发表于 2018-8-8 10:20:42 | 显示全部楼层
用个水果机评测解码?这个有点闹着玩的感觉了。最近有个困扰,能听出换转盘、解码、耳放、电源线、信号线后的变化,但是究竟何种是向着HIFI在进步,却是难判断的

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个人觉得HIFI着重素质向的方面吧,比如结相/解析等  发表于 2018-8-8 10:39
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发表于 2018-8-8 10:23:15 | 显示全部楼层
ganzhouboy 发表于 2018-8-7 10:21
想起原来那个被封了的学电工的加国神棍,不光音源无用,耳放也无用,都是一路货色。

这人现在跑到知乎上风生水起,鼓吹各种无用,宣扬直推、调EQ就行了。
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发表于 2018-8-8 10:30:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 hotprc 于 2018-8-8 11:08 编辑

质疑和证明音源愚蠢至极~无论是什么人~采用什么形式~无非皇帝的新衣~最后徒留几个粉丝和不知情者拍手应和~看似科学的手法和精神也仅仅是个形式~实则漏洞百出~这样的结论还能拿出来讨论最终也只能证明什么总的号召力而已~如果这个帖子是个菜鸟发的~恐怕多数人的反应会完全不同~甚至有没有这个帖子都成疑~其实哪里都一样~聚众为王就是真理~就看谁粉丝多呗~没人在乎真相~给买的起的一点打击~给买不起的一点安慰~有人留名~有人获利~大家都有一杯羹~但真理从不随意识转移~任群狗狂吠~而篷车自行~~


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