本次上海音响展刘汉盛关于五种音源形式的现场评论

wbjia · 发表于 2018-4-18 03:17:54

高端的站着说话不腰疼而已

我还是听我的tidal和cd吧

至少有的听不会坏

kyokyo · 发表于 2018-4-18 08:43:43

转一小段别人的论调，

CD 的訊號無論是數位上的JITTER或D/A後的低通，通通有相位失真的問題。偏偏 LP 不會有這種問題，於是對於我這種非常強調音響系統必需如臨現場的人，出現一種判斷上的心理偏差....

　　LP 的優勢是『聲音的進行感』，這是我很難文字描述的：試想喇叭離你三公尺，而你的空間定位可以製造深達四公尺的音場。如果是CD，你會覺得音樂是從四公尺的位置『發聲』；如果是LP，你覺得音樂從四公尺的位置向你『迎面襲來』。這是我私人對LP的調整是否登峰造極的一個非常重要的判準，也是我認為CD永遠比不上LP的穩輸事實。這段舊文章是我多年前的聽感描　述，現在知道這是相位失真極低的訊源造成的現象。

　　我偏差的是：我誤把這種現象當成『高頻正確』<== 這真的是大錯特錯，後來以正常針壓重聽每一張同錄音的LP與CD，都發現LP的高頻比CD『少』很多，偏偏『聲音的進行感』的現象還是存在；害我先前誤以為我的LP系統之高頻沒問題.....

　　這種現象有一種嚴重誤判，就是『中頻突出』會強烈突顯這個優點；你會覺得LP比CD活生、包圍、充滿在空間；但是往往是中頻突出的假象。滿足於這種聲音也沒什麼不好，但是中頻突出造成高頻不正確的LP系統，如上所述至少就會傷害音樂欣賞的旨趣。

　　換句話說，如果沒有注意到LP的高頻不夠正確，那麼很可能像我一樣，只注意到『聲音的進行感』產生的音響空間感與訊號的能量感，就很容易誤判LP與CD的比較結果了。

　　只要LP調校甚佳，如果音響系統無法正確鑑聽高頻，或者聽者忘了注意此事實，那麼LP的『相位失真低』優點將會明顯大勝CD，造成LP的訊息量感贏過CD、空間感贏過CD、音質贏過CD......其實，只要音響系統的高頻是正確的、母帶錄音的高頻也是正確的，就會發現CD的高頻正確性遠勝 LP。

　　當然，非常多CD為了製造LP聽感而主動修飾高頻，造成這種CD的高頻正確性遠低於LP，這是後天因素。還有，我會被超低針壓派說服，就是因為他們的確找到一條『增強ＬＰ的暫態反應』之高頻正確之路。

原文在， http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?579-從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)/page70&p=47887#post47887

大部分人对于LP音质的认识，还仅限于第一层次。有些人玩到后面，基本理解还是比较正确的。

有一点我看法不太一样，LP并不是相位更准确，而是低频被做成单声道，这意味着大部分回放系统两只喇叭回放低频甚至中低频没有了相位配合的问题。所以表现为相位更准确。如果CD低频被精准回放（普通烧友就不要指望了），相位是比LP还要准确的。

老发烧 · 发表于 2018-4-18 08:55:51

老爷子说的有道理的，坚决支持！pchifi没意思的，黑胶难玩好，还是玩玩CD、SACD吧。

4realms · 发表于 2018-4-18 09:03:53

本帖最后由 4realms 于 2018-4-18 09:09 编辑

kyokyo 发表于 2018-4-18 08:43
转一小段别人的论调，

CD 的訊號無論是數位上的JITTER或D/A後的低通，通通有相位失真的問題。偏偏 LP 不 ...

那能不能解释为何CD后期经常修高频造听感，却很少有修低频的呢？低频的定位偏差也会很明显地让声音听起来失去现场感，因为能量的空间分布不平衡

说不修也不对，修低频的CD也不少，但问题是方向正好相反，是进一步增加低频分离度，让声场听着更假了

kyokyo · 发表于 2018-4-18 09:15:31

实际上CD制作过程，低频可能修的更多。

不过，我觉得CD修的多主要原因是，很多CD制作的时候，数码技术已经非常普及并容易，所以制作人更容易做过多的修饰。

wmzb · 发表于 2018-4-18 09:46:32

说的没错

swordfz · 发表于 2018-4-18 14:47:55

从4和5来看，他显然不懂PC和串流技术，连入门都没有。举一点，数播就是就是一台定制的PC。

他可以作为专家讲摆位、空间、声学知识、音色和音质。但是真的没资格谈音源。

bbfat49 · 发表于 2018-4-18 15:20:25

swordfz 发表于 2018-4-18 14:47
从4和5来看，他显然不懂PC和串流技术，连入门都没有。举一点，数播就是就是一台定制的PC。

他可以作为专 ...

反过来说他说的也没错，因为作为一个普通玩家，很难自己完成这个“定制”过程。

q805764442 · 发表于 2018-4-18 16:14:58

说的很对

huangwei · 发表于 2018-4-18 17:17:28

swordfz 发表于 2018-4-18 14:47
从4和5来看，他显然不懂PC和串流技术，连入门都没有。举一点，数播就是就是一台定制的PC。

他可以作为专 ...

人家这样划分没有问题，大家一看就懂，要是把数播归入pc，讨论起来反而混乱，现在说起pc都指台式或者笔记本电脑。

swordfz · 发表于 2018-4-18 23:44:53

huangwei 发表于 2018-4-18 17:17
人家这样划分没有问题，大家一看就懂，要是把数播归入pc，讨论起来反而混乱，现在说起pc都指台式或者笔记 ...

数播也有几百块的廉价品，声音可能还不如mac mini。当然一般的PC肯定不如优质的数播。所以作为讨论问题的依据，他的分类是有问题的。数播就是优化过的PC，原理是一样的，应该分为一个大类：
数字音源，包括各种串流技术。日本人要比他明白，立体声杂志上是这么分的。

lancalee · 发表于 2018-4-19 07:50:19

swordfz 发表于 2018-4-18 14:47
从4和5来看，他显然不懂PC和串流技术，连入门都没有。举一点，数播就是就是一台定制的PC。

他可以作为专 ...

他说的没毛病，你想多了

在江边熬浆糊 · 发表于 2018-4-19 09:48:45

真不明白，数播和PC很好区分啊，干嘛在这方面咬文嚼字的，有意思吗？又不是学术讨论。

moses2k · 发表于 2018-4-19 13:02:55

swordfz 发表于 2018-4-18 23:44
数播也有几百块的廉价品，声音可能还不如mac mini。当然一般的PC肯定不如优质的数播。所以作为讨论问题 ...

数播应该不能单纯归为优化过的PC吧，那按照这样的分类方式，还有优化过的的树莓派（Sonore），优化过的NAS（Melco, Fidata），优化过的单片机，带网播/数播能力的CD机，数播/网播解码一体机。。。各种细分，但似乎都已经不能算PC了。反倒是把PC单拎出来，作为一种多用途可能性方案，看起来更为合理吧。

系统发生学 · 发表于 2018-4-19 13:22:43

本帖最后由系统发生学于 2018-4-19 13:34 编辑

arm和x86能当一回事?专机就专机呗。啥玩意都往pc上靠，嗯，手机也是pc

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