黑胶与CD(转贴）

小白

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空山鸟语sshong 发表于 2018-1-10 12:19
从技术层面，我认为新技术比老技术好是必须的，但是，从艺术层面，我看未必。
此外，玩音响，我们一直在 ...

观点不同。我老录音听过太多太多了，总结起来最大特点就是一个字——糊。无它。

当然这是个个人化的事情。你一定要说老录音那样“正好”，新录音是“清晰到不真实”，我也可以理解。就好比在胆机爱好者耳朵里所有的晶体管机都是冷硬薄。耳朵经过不同经历训练后判断标准不同了而已。

当然以上都是generalization。一点不糊的老录音，我听过，只是属于异数而已，不是普遍的东西。讨论问题时“异数”是没法说明问题的。就像存在海菲茨那样的异数并不代表他那一代的小提琴家比现在的技术更牛逼。

小白

扯开去漫谈一两句。我前面说到的音乐表演场所的大小问题，19世纪-20世纪初的时候，观众真的可以坐在音乐家很近的地方的，很多流传下来的图可以说明问题——坐在指挥家的背后，坐在离独奏家只有几步路的地方，都是现实的。以前的音乐表演的环境要比现在随意和亲密得多。这种位置，现在的大型音乐厅里根本是不可能实现的，音乐厅第一排也没那么近。

室内乐更加是如此了，就是一个家庭的客厅，一圈人围着几个演奏家。那个“清晰度”，真的就是现在2010年代数字录音可以做到的清晰度。老录音都太糊了。

pengsun

现在新出的黑胶唱片很多也不错，而且就像白版说的，清晰度比老唱片还要好

空山鸟语sshong

需要说明：
1、我一直在说好的老录音，而不是泛指所有老录音，尽管好的老录音很多，并非“异数”；
2、我所说的现代录音有些不真实，前面也是加了“有些”的，并非泛指；
3、凡事没有绝对，玩音响也是如此，就像我喜欢黑胶，也玩CD、MD之类，手头的CD 名盘甚至还多过黑胶 ；
4、黑胶能够起死回生、甚至不断光大，也不是仅仅用“情怀”两个字能够解释的，现代社会，没有多少人会仅仅为了“情怀”愿意付出大把真金白银和美好时光；
5、非常钦佩白版对不喜欢黑解的执着，就像敬佩我自己喜欢黑胶的执着一样；
6、谁都没有错，如果一定要言错，错在我们的执着。

空山鸟语sshong

pengsun 发表于 2018-1-10 12:55
现在新出的黑胶唱片很多也不错，而且就像白版说的，清晰度比老唱片还要好

是的，和CD唱片的听感非常接近，关键还不贵

阳光枫林

小白 发表于 2018-1-10 11:08
老录音还是别神化了。真的听录音多了，特别是各个时期的录音听过了，就知道新录音的还原力比老录音强太多了 ...

新录音肯定比老录音好，但新出的黑胶和CD未必。录音技术虽然大幅度提升，但做成商业出版物的水平并无多大提升。那些70年代模拟录音顶峰时期制作的黑胶和80年代数字录音精心制作的黑胶，以现在的标准来看依然是一流的水准。

阳光枫林

szhao133 发表于 2018-1-10 11:29
枫林老师这些话才是过来人说得出的肺腑之言，枫林老师的黑胶盘臂头放线调整到了位，达到了臻于完美的境界 ...

我这里比老赵可差远了，你已经吃上散养黑毛大猪的肉了，我还在花盆里面翻点土吃。

szhao133

阳光枫林 发表于 2018-1-10 14:23
我这里比老赵可差远了，你已经吃上散养黑毛大猪的肉了，我还在花盆里面翻点土吃。

不能这么说，朋友之间系统比来比去最没意思，我一根唱臂抵你一个盘，好听一点点是应该的，这就好像金毛狗和吉娃娃打架，打赢了脸面无光还伤感情。我的意思是枫林会动脑筋，善于搭配，往往能把器材的潜力发挥到很高的境界。

诗醉

空山鸟语sshong 发表于 2018-1-10 12:57
需要说明：
1、我一直在说好的老录音，而不是泛指所有老录音，尽管好的老录音很多，并非“异数”；
2、我 ...

这个论坛就不能说老录音好，更不能说老版碟好。要说新录音，老录音重制的SACD才最好，而且根本没有什么黄金时代，当代最好。
有几个明白人？都是从众，一篇枪文就可以引领这么多人玩SACD，玩解码器，就是不听音乐！评价一张唱片的录音，不靠音箱而是靠耳机？

蛋才是生命

有人喜欢可乐随手拧开就能喝 有人非要慢慢烧斟茶水  其实都是惯坏的 渴急了 自来水就一样灌

这个论坛就不能说老录音好，更不能说老版碟好。要说新录音，老录音重制的SACD才最好，而且根本没有什么黄金时代，当代最好。
有几个明白人？都是从众，一篇枪文就可以引领这么多人玩SACD，玩解码器，就是不听音乐！评价一张唱片的录音，不靠音箱而是靠耳机？

这话也能反过来说 这个论坛就不能说新录音好 更不能说新remaster的好  天也不一定知道谁真明白  也许也许

阳光枫林

蛋才是生命 发表于 2018-1-10 15:22
有人喜欢可乐随手拧开就能喝 有人非要慢慢烧斟茶水  其实都是惯坏的 渴急了 自来水就一样灌

这个论坛 ...

所以，需要数字黑胶双修嘛

小白

好像只有各种神化老录音、神化老版、神化老器材的说法，没有“神化新录音”的说法。这是因为——人的潜意识里都知道新的比老的好是理所当然的。神化都是神化老东西。神化新东西？呵呵。

空山鸟语sshong

小白 发表于 2018-1-10 16:21
好像只有各种神化老录音、神化老版、神化老器材的说法，没有“神化新录音”的说法。这是因为——人的潜意识 ...

白版，”人的潜意识里都知道新的比老的好是理所当然的“这句话不一定成立哇，我认为：从技术层面，基本上可以这么说，新技术替代老技术，这是基本规律；从艺术角度，很多可是老的比新的好喔。

小白

空山鸟语sshong 发表于 2018-1-10 16:33
白版，”人的潜意识里都知道新的比老的好是理所当然的“这句话不一定成立哇，我认为：从技术层面，基本上 ...

现在有一个不好的趋势，当代艺术家们都被神化了，哈哈。

szhao133

老的录音和艺术家，到今天还在被人称道的，都是大浪淘沙下来的精品中的精品，要知道每个年代搞古典音乐的艺术家如过江之鲫，多不胜数，能在几十年甚至近百年后有那么几个还让人记得，聆听，真是积淀下来的优质艺术了。所以个人意见认为在这些录音和艺术家面前，我们还是谦卑一点，如果觉得有问题，先看看自己的认知和水平问题，特别是我们这票业余爱好者，更是没太多资格来指手画脚。老录音里面承载的个性化的东西稍微多一点，好比60、70年代的录音DG，DECCA，EMI，RCA风格各异，但到了今天，让人有点傻傻分不清。这也许是技术进步带来的，是不是好事情，见仁见智。肯定老录音不代表否定新录音，兼容并具不是蛮好的。话说回来新录音新艺术家，老录音老艺术家都是个模糊的概念，笼统来说容易误导也好无意义。不如说xx年，某某某录的某某某指挥，xxx弹的xxx作品，我觉得如何如何，和后来yyy年，zzz录的aaa指挥，bbb弹的同一作品来比，这个那个。