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[其它] 录音师和混音师们都做了什么,7.25更新简单模拟人工声场。

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发表于 2017-7-20 01:14:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 vaizardarmy 于 2017-7-25 16:08 编辑

此贴仅做抛砖引玉,我也不是声乐专业的,大家共同探讨。
我想写这个帖子源于前几日一群里关于还原和染色的讨论。首先要阐明我的几个观点:
1,现场还原基本做不到,乐器越多距离现场就越远。
2,回放的信息量极限是混音师傅添添减减,修修改改,混音并轨后的信息。混音师的信息量极限是录音师麦克风记录下的原始声音。

首先说录音和混音师的工作内容,录音师要把乐器的声音原原本本的还原出来。比如想录一把吉他的声音,可以用一把麦克风,放在琴正前方。也可以放两把麦克风,一个在箱体旁一个在把位旁边,相比第一种可以清晰录下手在把位移动摩擦琴弦的声音,弹奏,和箱体共鸣的声音。再奢侈一些,三把麦克风,把第一和第二种综合起来。通过调节三把麦克风的EQ、音量大小关系、包括其他效果器的使用,达到“细节丰富的hifi性”,同时模拟人耳现场听到的真实听感。好设备好录音师出好声音素材,渣设备渣录音室,可以理解为渣录音素材。把情景复杂化一些,一把吉他变成一个乐队,几个吉他,有鼓有bass,然后在一个不错的音乐厅,录音师可能会再多假设好几个麦克风,尽可能识别每个每个乐器,取音乐厅的某些特定位置,乃至观众后排位置也可能设立几台麦克风来记录音场。好了,一堆素材已就位,下面看混音师来做什么。

普及几个原理,
一个人在我左手边说话的时候,声音先传到我左耳,再传到我右耳,这样我可以分辨左右位置。
在空旷场地上,一个人离我近的话,收到的声压大,离得远收到的声压小,这样我可以分辨声音的远近。在密闭的,较大的,房间里,通过人声和回声的比例关系(干声和混响比例)可以分辨声音远近,干声占比例大则离我近,相对的,比例小则离我远。 同时混响的持续时间还可以感知房间的空间大小,混响时间长则空间大,混响小则空间短。
两台相同的钢琴在正前方同时演奏,分不清它们各自在弹的什么音符;因为他们有着相同的特征频率,互相干扰,简单说就是没有分离度。如果是一台钢琴一台小提琴同时在正前方演奏,可以轻易分辨他们的声音。因为它们的特征频率不同。
类似的命题,两台钢琴一个在你左边一个在你右边,虽然有着相同的特征频率但是可以轻松分辨它们的演奏内容。

回到正题,现代数字录音混音师的任务有这么几点,
1,让你清晰分辨每个乐器在响,尽量每个乐器可以辨识,整体音场结构更立体。
比如我现在有一个单声道的声音,混音师把这个声音复制成两份,分别发送到左耳机和右耳机。过程中通过硬件或者软件,让声音信号晚一点点到右耳,那么这个发声体从听感上就被推到了左边位置。同理,现在有四个吉他的单声道文件,混音师可以把它们一字排开。然后通过调整每个吉他干声和混响的比例把最左和最右边的两把吉他推的远远的。这样横向定位就出来了,有了横向的分离度,那么每个吉他的声音就相对的容易辨认出来了。如果还是不足够容易辨认,或者说不够不清晰怎么办,那么用eq把中间靠左的的特征频率做衰减,中间靠右的做增益,这样靠右的这把吉他就从乐队里面凸显出来了(参考上面说的两台钢琴一左一右和钢琴和小提琴同时在中间两个概念)。现在有了横向定位了那么纵向照葫芦画瓢画瓢,想让这把吉他在前面就放大干声、混响小一点时间短一点(混响可以通过硬件或软件模拟),想让这把吉他在远处就干声放小,混响多一点时间长点。血盆大口和樱桃小口就对比出来了。这样前后左右,特征频率调整,可以清晰表现一帮人同时弹吉他了。即使是不同乐器,每个乐器在频谱上也会有重叠覆盖的频率区间,所以如果想让他们不互相干扰,都能被听的清楚,有辨识度,就要在重叠的区域做取舍,谁少了谁多了都会有失真,相对的在特征区域做提升以提高辨识度。这样从物理位置上,频谱位置上,大家都有各自的位置各说各的故事。
2,让声音尽量真实。
有人说录音不是已经尽量做到真实了吗。其实混音师为了让整体更好听,需要在录音师的文件上做很多手脚,比如刚才说的特征频率的增益,和重叠区域的衰减。同时为了达到辨识度和下面说的更响混音师还要做的更多,比如压缩,滤波,限制等等,这些都是改变声波形状的爸爸级效果器。有想了解的可以百度或者其他懂的朋友来补充。我简单介绍个压缩的概念,比如你在唱歌时候你拿麦克风的距离有远有近,同时你自身声音音量也不稳定,有大有小,听你唱的人可受罪了。压缩的其中一个功能就是把你大的声音压小,小的声音放大,听起来更平滑。同时压缩在某些应用场合可以做到让两个同时发出来的声音既保留它们的力度,又不互相冲突。比如每次你弹下C的时候总有个大定音鼓同时进来,这定音鼓的声音成了严重干扰,观众听不见你弹没弹C,所以你想让定音鼓小一点声音,可是指挥说不行,定音鼓小了没气势了。这时压缩可以保证定音鼓有一个强劲的音头保证气势,然后马上衰减下来不耽误观众可以听到你的C。压缩太复杂了,但是可以看到,这东西是动态和真实还原的杀手啊。但是没他就不行,没它谁也听不到你的C。所以混音师在这里佐料到底用多少种,每种下多少量,如何做到又真实又好听,一方面是混音师傅的手段有多高明,二是这个尺度的拿捏。需要素养,经验。
4,让整体音量尽量“更响”,人耳对升压大的声音更敏感,所以“更响”可以留下更大的动态空间,在保证强弱对比的前提下,保证像观众咳嗽这种小音量声音的声压“足够”震动你的耳膜,让你能听的到。这里解释一下动态,基本可以理解为最大声压和最小声压的差,动态大了更hifi,听起来相对的更真实。声压小了耳朵更舒服(比如收音机的动态就非常小,电台把小声压的信号尽量放大,从而让整体音量起伏相对的更小,所以听一天收音机肯定不累,哪怕只是路边摊的收音机。)

知识有限,篇幅也有限其实哪方面都是皮毛说的不全。现代录音也基本有两种模式,一种是传统的,最牛x的,直接录现场,难度最高,主要针对大编和小编现场。二是纯粹数字合成,录上好多单声道的无混响文件,然后通过模拟营造一个现场,其中某些乐器就干脆就好比用电子琴模拟架子鼓一样,是数字做出来的。但是无论哪种混音这个过程都是存在的。即使拾音设备再高级,都免不了混音师的处理。所以“追求还原”可以理解为还原混音师混缩后的信息量,以及他对音乐的理解。相反调味是追求自我口味的方向,因为音频文件在过了这么多机器,这么多处理后已经不是它原本的样子了。同时现场和现代追求的hifi也不能同等概念,打个比方,听室内乐很难听到手指在琴弦滑动的声音,或者演奏家的呼吸声,乃至某个乐手放屁的声音。但是这些细节都是在大动态支持下,通过录音和混音设备实现的,因为这样细节很现代很hifi。
------------------------------------------------------------------7.25更新---------------------------------------------------------------------------

三个示例,来模拟流行音乐的声场制作。

录音为单声道,节奏乐器为嘴直接对着麦克风模拟。人声有三条轨道,也是嘴直接对着麦克风录音。

1,不加处理,几条轨道摆好后直接播放。
https://pan.baidu.com/s/1miGAdXA

2,把低音鼓放中间,镲放在左边,响板放右边,人声主声部放中间,低音声部在左前,高音声部在右前。
https://pan.baidu.com/s/1geM9BlL

3,在2的基础上加混响,低音鼓没加混响,位置不变很靠前,镲往远推,响板往远处推,人声主声部在低音鼓后面不远,低音声部在其左后方稍远,高音声部在其右后方稍远。
https://pan.baidu.com/s/1nvmfOPr





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发表于 2017-7-20 01:31:16 | 显示全部楼层
录音师和混音师当然是把原汁原味的声音全都破坏掉,用自己的劣质品味搞得难听刺耳
每天听着难听的毫无艺术感的专业设备工作8小时居然还干的下去
就足以证明录音师混音师都是聋子

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高!确实高!嘿嘿嘿。  发表于 2017-7-20 09:22
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 楼主| 发表于 2017-7-28 13:59:59 | 显示全部楼层
更新三个sample
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amex 发表于 2017-7-20 01:31
录音师和混音师当然是把原汁原味的声音全都破坏掉,用自己的劣质品味搞得难听刺耳
每天听着难听的毫无艺 ...

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发表于 2017-7-31 09:32:27 来自手机 | 显示全部楼层
amex 发表于 2017-7-20 01:31
录音师和混音师当然是把原汁原味的声音全都破坏掉,用自己的劣质品味搞得难听刺耳
每天听着难听的毫无艺 ...

工作嘛,怎么办?有钱拿。
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发表于 2017-7-31 22:40:02 | 显示全部楼层
amex 发表于 2017-7-20 01:31
录音师和混音师当然是把原汁原味的声音全都破坏掉,用自己的劣质品味搞得难听刺耳
每天听着难听的毫无艺 ...

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发表于 2017-7-31 22:54:45 | 显示全部楼层

我觉得普兰脑放经常爆炸
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发表于 2017-8-11 14:23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 兼听则明 于 2017-8-11 14:30 编辑

跑题了

其实楼主的3个例子挺好的。很直观的演示了大胸大屁股是怎么ps出来的(笑)。

但是烧友没法这么干,因为烧友拿不到原始素材,就像照相完的raw不是消费者能看到的,摄影师加各种素材ps后,出版成jpg到消费者手里。已经是jpg了,能后期的程度非常有限。

当然我自己并不排斥学点儿混音知识。

我自己会用izotope给一些有底噪或者爆音的音轨去噪点磨皮。当然对全是噪声的录音肯定没辙,但是确实能实际通过频谱看到什么叫“背景变漆黑”。

还对一些人声歌曲加过胆管效果器的渲染。让声音更加甜美突出。

这些软件插件都是pchifi的专利。可以对不同类型的音轨不同处理。比换线换脚钉啥的成本低太多。效果也直观。能起到一定的微调作用。

当然后期eq也好,音效插件也好,能调教的范围对于已经做成CD出版的音轨是极其有限的。烧友手里面只是jpg一样的音乐,调节宜减不宜加。
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发表于 2017-8-11 14:55:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 gebegebe 于 2017-8-11 14:56 编辑
兼听则明 发表于 2017-8-11 14:23
跑题了

其实楼主的3个例子挺好的。很直观的演示了大胸大屁股是怎么ps出来的(笑)。

根据一些测试显示,换线没有明显改变频率响度,EQ则是明显改变频率响度,而且窄频段要改变5db才会比较明显。
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发表于 2017-8-11 14:59:29 | 显示全部楼层
楼主帖子不错,学到了不少
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 楼主| 发表于 2017-8-11 15:54:17 | 显示全部楼层
gebegebe 发表于 2017-8-11 14:55
根据一些测试显示,换线没有明显改变频率响度,EQ则是明显改变频率响度,而且窄频段要改变5db才会比较明 ...

我做金耳朵那个5db difference很不敏感,不是一耳朵就能听出来的那种。如amex所说聋了聋了,关键不干专业,玩玩光花钱不赚钱 哈哈哈
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 楼主| 发表于 2017-8-11 16:02:42 | 显示全部楼层
gebegebe 发表于 2017-8-11 14:55
根据一些测试显示,换线没有明显改变频率响度,EQ则是明显改变频率响度,而且窄频段要改变5db才会比较明 ...

线肯定是起EQ作用,可以看成硬件效果器,电器性良好的前提下,音质损失比考算法的软件效果器要好。同时,必须改变某些频率响度才能达到听感上的差异,动的少,动的对会好听,动的多就失真。
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vaizardarmy 发表于 2017-8-11 16:02
线肯定是起EQ作用,可以看成硬件效果器,电器性良好的前提下,音质损失比考算法的软件效果器要好。同时, ...

但没测出来有线材改变有很大的频率响度变化

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一定是很小的 话说是怎么测得  发表于 2017-8-11 17:49
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匿名  发表于 2017-8-13 03:40:13
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匿名  发表于 2017-8-13 03:41:18
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这说明,虽然商业地产不限购,但是购房者还是青睐住宅。
这和郑州是人口净流入城市,新来人口多为刚需,急需有个地方安家的实际情况有很大关联。
数据显示,2017年上半年,全市累计完成房地产开发投资1380.7亿元,
同比增长29.8%。从开发区域看,限购区域投资增长,非限购区域投资下降。
这说明,即便有限购政策,不少开发商还是更愿意投资限购区域。
同时,这也和限购区域多为市中心区域,地价房价较高有关。
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数据显示,2017年上半年,全市累计完成房地产开发投资1380.7亿元,
同比增长29.8%。从开发区域看,限购区域投资增长,非限购区域投资下降。
这说明,即便有限购政策,不少开发商还是更愿意投资限购区域。
同时,这也和限购区域多为市中心区域,地价房价较高有关。
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