现在的小提琴家在技术上有没有人能达到海菲兹的水平？

TGTGTGTG

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楼主我觉得你有问题 这技术明明是越来越差才对 在认真研究你的提问之前 我想先问问你 你觉得现在国际足坛的水平是不是远超齐达内肥罗那个时候的水平

shefei

TGTGTGTG 发表于 2017-4-20 00:21
楼主我觉得你有问题 这技术明明是越来越差才对 在认真研究你的提问之前 我想先问问你 你觉得现在国际足坛的 ...

1 足球我不懂  2 在小提琴教学界有一点是公认的，专业小提琴演奏整个领域的水平比海菲兹时代是提升了不止一点点，这点没什么好讨论的。 现在问题的焦点是海菲兹个人水平是不是超越古今全人类，这只能说明海菲兹本人是个超人。

shefei

三俗的好人 发表于 2017-4-19 22:33
技术牛，并不代表要让你听着觉得很牛。
而且牛，也不一定体现在演奏的曲目难度很高。
像海菲兹，米尔斯 ...

另外，兄觉得kavakos演奏能否达到海菲兹差不多的水平？

三俗的好人

我总结一下观点吧……

1、当今小提琴演奏的研究水平和教学水平比过去高，这个毫无疑问。

2、教学和研究水平提高，最大的影响就是演奏小提琴的平均水准比以往要好。看乐队就知道了。

3、平均水准的提高，只是代表演奏的下限提升了，但不代表上限有提升。梅纽因在访谈中说过，现代人演奏技术的确是越来越高了，但天才仍然是少数（这里主要指克莱斯勒）。

4、以海菲兹为首的一帮老大师的技术（还有米尔斯坦、老奥、柯刚这些人），在任何时候都不属于平均水准的水平，放在过去是顶尖，现在也是顶尖。原因在于技巧上的极端稳定性，总能保持一个非常可靠的技术水平。

5、在过去也有以演奏高难度曲目而著名的演奏家，例如Ruggiero Ricci，六七十年代就能录全套恩斯特练习曲，伊萨伊全套小无，这种人放现在都少见。但是他的技巧能比海菲兹更好吗？不能。因为他的演出和录音都是有少许瑕疵的，做不到技术上的百分百完美。

6、海菲兹能演奏这些高难度曲目吗？我认为他私底下肯定有接触和练习过，但显然达不到他自己的最高要求，所以不录音或公演。换句话说其他人虽然能演奏帕格尼尼恩斯特等高难度曲目，但在海菲兹眼里很可能都是不过关的。技术上能否演奏过关，要看以什么样的标准去衡量。

7、那海菲兹实际上的技术能比那些演奏高难度曲目的演奏家更好吗？虽然海菲兹没有录过那些高难度作品，但是大家都录过大俗作品。在大俗作品中体现出来的技术精准和稳定性，海菲兹仍然是无懈可击。

8、至于海菲兹如果演奏那些高难度曲目能否比现代人技术更好，这个没法证明了。但从普通曲目的技术上来看，我认为海菲兹会演奏得更好。

9、综上所述，现代技术虽然的确能把平均水准提到非常高的地步，但小提琴演奏的天花板似乎仍然存在，而海菲兹就是天花板的代表。

10、所以现代人要达到海菲兹的水平，并非不行，但要超越就很难。

11、我觉得能接近海菲兹技术水平的人有Kavakos和Hahn

12、Midori技术其实也很厉害，但是有缺陷。不过这个缺陷听录音（不管是录音室还是现场）都很难发现的，只能现场听才能发现。Midori的技术缺陷在于音量太小，我听过两次现场，一次老柴一次贝多芬，声音都是无法抗衡乐队。

notus

三俗的好人 发表于 2017-4-20 12:23
我总结一下观点吧……

1、当今小提琴演奏的研究水平和教学水平比过去高，这个毫无疑问。

Hahn? 记起来豆瓣上那个谁谁谁老师...名字忘记了(豆瓣注销了名字记不起来了,好像是一直在说音乐教育的事情,头像是一个手绘的...) 前阵子特别说她的技术如何如何的,好像是说音很准.你觉得她如何?能再具体说说吗?谢谢

hj00hj

技术、修养、表现力、控制力等多种因素决定了一个小提琴艺术家的地位，纯谈技术本身就是个伪命题。当然，个人觉得海菲兹的技术肯定是超一流的，目前还没听到可以超越的，不管是以前还是当代。当然还要看曲目以及风格表现，这种就是个人口味问题了。

三俗的好人

notus 发表于 2017-4-20 12:35
Hahn? 记起来豆瓣上那个谁谁谁老师...名字忘记了(豆瓣注销了名字记不起来了,好像是一直在说音乐教育的事 ...

Hilary Hahn牛逼之处也是在于她对小提琴的控制力强大……

说实话，她很少演奏什么高难度作品（不过也拉过恩斯特之类的），演奏风格也不以快或者炫技著称，但仍然不妨碍她成为技术最顶尖的演奏家之一。

我听过她两次现场，其中一次是演奏老柴小协，演奏的速度比一般人要慢得多，让乐曲每一个音符每一个细节都彻底暴露出来，但是每一个音仍然保持了非常好的清晰度和力度，虽然慢但没有任何滞重的感觉，仿佛开了慢动作一样……

她给我的感觉就是，不管多快和多慢我都能拉，而且想多慢就多慢，想多快就多快，完全在掌握之中。仿佛一个人跑100米，她既可以9秒跑完，还可以10秒跑完，甚至可以控制刚好在9.5秒跑完……
这种慢拉的方式真的比一般彪速度的拉法要难多了。不过这种表达音乐的方式观众喜不喜欢就见仁见智了。

最后返场巴赫小无的E大调前奏曲，一首快速的类似于无穷动的作品，一堆单音愣是被她弄出三种银色，伴奏声部一种，主旋律一种，回声效果又一种……当初听她的小无唱片完全没感觉到这点，但是现场这效果真是牛逼……

我思前想后，这种程度的右手功夫，应该是无法单纯靠后天训练出来的，必然是她天生机能远超常人才能做到这一点。

PS：Hahn以及Kavakos是我认为当前属于超一流技术水平的演奏家，是能和Heifetz媲美的层次。
原因：不但技术超一流，而且成名多年现在还活跃在舞台上（油管还能看到近期的现场视频），说明技巧稳定性相当好。

还有一些演奏家年轻时的技巧也十分惊人（小提琴这行当就不缺神童，汗），但大多数后期就退化了或者消失在舞台了（这就没法判断技巧是否还能保持了），因此很难算得上超一流。

行独

Hahn？搞笑了吧，她只是漂亮而已，是最被高估的一位小提琴家。她从来没有在世界性的小提琴大赛中和其他顶尖选手PK过。她之所以保持较高的知名度，一个原因是因为长相，她的宣传语总是“从油画中走出来的小提琴家“，第二个原因是正宗的美国人，这些年美国很少出一个出色的小提琴家。可以说她的出名是因为背后有一个强大的营销推广团，虽然她的技术也是不错的。

行独

海菲兹之所以牛逼，是在于他的音准。至于他的演绎是不是最牛的，那则是存在争议的

chaisan

当代女小提琴家里面，穆洛娃的水平还可以。

小白

说明一下，海菲茨不拉全帕格尼尼的24随想曲，很少拉帕格尼尼的作品，主要还是和其音乐表现力有关系，绝对不是海菲茨没有掌握所需要的技巧，也不是因为海菲茨觉得自己的演绎不达标准。海菲茨拉的那几首随想曲都恰好是音乐表现力很好的，而24里的不少都有技巧杂耍性质，音乐方面乏善可陈。海菲茨对那些不感兴趣非常正常，也说明大师音乐鉴赏力之高。服务于音乐内容的技巧才是最高明的技巧，帕格尼尼弄的不少技巧没有什么音乐表现力，属于为拓展技巧而拓展技巧，为技术而技术，这种做法并非每个人都认可的。海菲茨的音乐审美也是比较保守的，举例来说对很多现代派作品他没兴趣，也不演不录。老一代大师很多是自己选择喜欢的曲目的，而不是像现在的演奏家，求全，只要技术上能拉的名曲都要去拉一下录一遍。

现在很多乐迷一提小提琴技术就联系到帕格尼尼。以“技术”著称的琴家都要去拉帕格尼尼。而海菲茨对19世纪末另外一位技术大师维尼亚夫斯基更感兴趣，演录了维尼的协奏曲和不少技术同样很难的小品。我建议大家听听海菲茨演录的维尼，那是顶尖“技巧”的反映。维尼亚夫斯基音乐里的浪漫派成分比帕格尼尼更吸引，我个人也是更喜欢的。

三俗的好人

小白 发表于 2017-4-20 18:12
说明一下，海菲茨不拉全帕格尼尼的24随想曲，很少拉帕格尼尼的作品，主要还是和其音乐表现力有关系，绝对不 ...

海菲兹并非不感兴趣，反而他还能即时背奏帕格尼尼和恩斯特的协奏曲。但之所以并没有录制，而是因为对自己的演奏不满意。





节选自海菲兹的访谈录

三俗的好人

还有一些其他资料也可以发现，海菲兹并非对这些作品不感兴趣，而是都接触并练习，甚至公演过这些高难度作品。