[转贴] 女子十二乐坊与民族音乐

蚊子

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　　 天涯流行板块中女子十二乐坊的消息层几个月前开始层出不穷，我们这里不知缘何风平浪静。其他古典准古典坛子却常常为此吵的不可开交。
　　
　　 周末进城，晚饭中侄女兴奋的问我，是不是想听古典音乐。我惊讶~，一直是我培养她，这次反过来了。然后就是音响中电声乐器一通喧嚣。嗯？
　　 我：“这个不是古典音乐呀~。“。
　　 侄女：“这个是十二乐坊，是民族音乐。“。
　　 我“这个也不是民族音乐呀。“
　　 侄女“这个就是民族音乐！“
　　
　　 说到这里，我发现自己哑然…………
　　 多年对古典音乐欣赏的培养，侄女一般是不会拿轻音乐非要和我说是古典音乐。但是对于中国音乐，由于我们偏好的关系，她基本没有什么接触。那么她遇到这个女子十二乐坊的时候，她根据炒作认为这就是民族音乐。对此我毫无办法，我去否定她这个“认为“是没有意义的。因为我并没有告诉她，什么是真正意义上的中国音乐。
　　 我听了大约2张盘的女子十二乐坊。个人认为，她们除了使用中国乐器外，就是西方的轻音乐。我想，所有对古典音乐有一定了解的朋友也都会是如此评价。至于“新民乐”或者“民乐发展的方向“等等，无非是商业上的炒作，大家没有必要当真的。
　　 去批判她们篡改中国音乐或者批判她们炒作等等是没有意义的。就好像如果我非要对侄女说这个不是中国民族音乐一样，除了把她说哭了以外不会有其他结果。我们更应该关注的，是如何让大家了解什么是真正意义的中国音乐。推广，远比无休止的批判要有意义的多。当学院派用鄙夷和不屑的神情批判女子十二乐坊、理查德克莱德曼、雅尼等等通俗边缘音乐的时候。他们是否给大众提供了足够的音乐食粮呢？
　　 对于艺术、文学、音乐的消费也是有不同的层次和需求。对于商人来说，一个需求一个卖点，对于艺术家而言，一个需求一个艺术形式。任何艺术都不能仅仅死守之前的需求而不去随着社会需求变化去调整自己。否则只有走向没落和衰败。我们从管窥中看当前西方音乐。严肃领域前端有各种流派的现代音乐，后端有中世纪乃至更早的音乐复原。严肃通俗之边缘有各种世界音乐环境音乐等形式的准严肃音乐。在摇滚领域同样存在着推动严肃音乐发展的动力。这些严肃或者先锋艺术甚至为最没有营养的通俗音乐也提供了足够的支撑。所以也可以看到西方流行音乐发展的空前繁荣。西方音乐，正在满足着人们任何的音乐需求，并且在不断的扩张扩张…….
　　 而我们的中国音乐在干什么?死守着自己的象牙塔，象牙塔外痕迹难寻，努力的维持不至于崩溃或者失传。如何去抵挡多层次全面进攻的西方音乐体系？我们中国音乐大师不足，有眼光的艺术商人更加有限，而愿意与商人一起炒作的艺术家更有限。所以这次女子十二乐坊，干脆都是毕业或者快要毕业的学生。因为她们比较听话，还有可塑性，还没有被艺术熏陶的高傲无比藐视天下。在这个意义上，女子十二乐坊，是很具有推广意义的。她们这种形式，是在尝试满足不同的音乐消费群体，把中国音乐的影响努力做到最大。至少，我的侄女听到了用中国乐器演奏的好听的曲子。这就是中国音乐的扩张。
　　
　　 下次，遇到侄女的时候，准备找些更加有趣的严肃中国音乐。然后对她说，女子十二乐坊只是在用中国乐器，但是他们还不够中国特色，你来听听这些更加有趣的如何？…….说的容易，做起来难，找到一盘让孩子喜爱的中国音乐唱片还真不容易。但是，我至少可以把女子十二乐坊作为之间一个很好的桥梁。
　　 有了她们的准民族音乐，我们可以搭车干很多事情。
　　 商人自不用说，日本人来华旅游肯定是增加了题材，乐器纪念品也会远销海外。洋人家里面多个琵琶古筝什么的也会是有意思和有品位的事情。不会演奏可以找留学生学习，学不会，也可以作为摆设。就象我家里的西洋钢琴……
　　 对于象牙塔中的中国音乐家，正应该去搭车走出去。继续包装与炒作，把真正意义的中国音乐来推广到世界各地。不管如何，今年日本演出中国民族音乐应该是比平时机会多得多了。老一辈总感觉炒作和包装太庸俗，其实也有不少很有面子的包装方式。比如弄个什么发烧碟，24K镀金限量发售，或者干脆在日本出黑胶唱片更显档次。当初西方古典音乐大举入侵的时候开路先锋不也是这些发烧盘吗，烧着烧着就去寻找音乐的真谛去了。其实，眼光敏锐的香港雨果公司早就如此推广了。当代的大师用发烧推，历史的出历史录音，特定时期特定录音满足特定需求。
　　
　　总结一下
　　 1． 去推广远比去批判有积极意义。
　　 2． 民族音乐家应该从女子十二乐坊的成功看到满足音乐市场不同层次需求的重要。
　　 3． 民族音乐的严肃内核艺术家，也应该努力的借女子十二乐坊造成的“民族音乐“的影响借势搭车使严肃艺术得到推广。

蚊子

http://www.tianyaclub.com/New/Ti ... mp;strUser=古典音乐

否极泰不来

这事我也碰到了, 怎么给他(她)们说呢, 前几天看了几篇我这里学校几个高中同学的作文。那些写了几句我的心阿象月光下的大海或引了几句王菲的歌词老师就能给高分, 说说自己经历体会的反而被评为"不够生动感人", 你说这课是咋上的 ，芝兰鲍鱼都搞不清啦。

冰冰鱼

最初由 否极泰不来 发表
[B]这事我也碰到了, 怎么给他(她)们说呢, 前几天看了几篇我这里学校几个高中同学的作文。那些写了几句我的心阿象月光下的大海或引了几句王菲的歌词老师就能给高分, 说说自己经历体会的反而被评为"不够生动感人", 你说这... [/B]

时代潮流嘛，兴的就是一个包装，谁管你写的是什么，只要辞藻华丽，用些自己都不知道什么意思的鬼词句堆出来的就会有市场，就会有人捧场，再加上点自我或者枪手或者菜鸟的牛皮，好家伙，成“家”了……其实呢，谁知道一肚子什么臭东西！

wokao

素质的提高 还是得从娃娃抓起！

F15

还是青楼歌姬.

爱乐爱乐

我觉得当个桥梁还是不错的....

haizen

几年前，看春节联欢晚会的时候，有一个彭丽媛的独唱节目，女子十二乐坊是伴奏，那也是我第一次知道女子十二乐坊。我一边看一边跟家人说：“根据现在娱乐圈的发展状况来看，凭她们的形象，如果有公司的包装和推广，会很快走红的。”
结果，没有多久，就被我言中了，她们在日本走红了。

她们因为什么走红，她们的音乐如何地被学院派批评，对大部分的民众来说都是次要的。
大部分的人（当然包括我），只要音乐好听就可以了，音乐本身的形式不重要。
好听的音乐能够使人愉悦，既然这样，为什么要抵制或者扼杀它呢？

wokao

没人 要抵制或者扼杀它   但这个和民族音乐是两码事  咱的好东西 XXX散XXXX记的早都失传了  她们搞点 东西 不管对商业还是 音乐本身 还都有一定的意义
  只是对鱼哥 引用的那一段  很感悲哀呀！

赤兔

laji

mmyxlt

很难得，在昨天的《新民晚报》上看到了杨建国先生的第一篇古典类时评文章，评论的是女子十二乐坊。乐坊在国内可谓是毁誉参半，专业界认为乐坊诋毁民乐，在日本却引起轰动，唱片销量惊人，乐坊成员甚至开始计划到日本开办学校教授民乐，她们的经纪人更是暗示“这才是民乐走向世界的模范”。

以下提出我个人见解：
1。女子十二乐坊最先或国外走红（或在国外更走红），而不是国内，与谭盾，盛宗亮，周文中等属于一类，即是国内学术界的嫉才和小人所致。

2。女子十二乐坊在日本发迹，个别原因（不敢说是主要原因），因为这是12个靓丽女子，迎合日本变态的女优和情色文化。换作12位老头，情况就未必如此了。

3。个人认为，女子十二乐坊演奏的并不是民乐，而是挂着民乐羊头卖着pop的鸡肉（禽流感嘛）。其模式与陈美，波切利，后来的马晓慧等类同。至于其用的民族乐器和民乐旋律，其实和twins歌曲里的柴科夫斯基或是甲壳虫演唱的贝多芬类似，属于pop范畴而不是古典或民乐。

基于我对女子十二乐坊演奏的是流行而非民乐的观点，她们的发迹，迅速走红和褒贬不一的评论，都迎刃而解，不攻自破了。而且倘若女子十二乐坊该骂，也不应该骂她们诋毁民乐，而是该骂她们借着弘扬民乐的招牌，实际上出卖着流行、浅薄和情色，而且还自诩为“民乐走向世界的先例”。其讨骂的内容其实和谭盾很像，也就是明明弄得不是艺术，却还要偏偏鼓吹为“艺术”的行为，而不应该是其创作或演出内容的本身。

而“新民乐”这一称谓，现今所指的大多是乐器或演奏方式的改良，而不是曲风的进化和转变。依靠演奏确立一种音乐门派，大概只是在中国才有的怪事。民乐需要改革的，需要展现的全新的面貌，最终只能落实到乐曲上，也就是作曲家的责任，而不是演奏家的责任。所以十二乐坊所能做的，注定是昙花一现。要怪只能怪我们的民乐作曲家不争气，作曲界青黄不接，老的曲目弄来弄去就是这几首，新的曲目一塌糊涂。十二乐坊弄的，根本不配称作“民乐”，更别提“新民乐”了。只有作曲家才能开辟“新民乐”的天地。

综上所述的话，杨建国先生刊登在《新民晚报》的也只不过是反思流行音乐的文章，与民乐或古典无关。看来，要看《新民晚报》真正的乐评文章，偶还得等……

蚊子

新民上的原文如此吗？
说的是大快人心，但是一点都不像中国的媒体的语气（中国的媒体敢这样的口气啊？小样儿！）

F15

2。女子十二乐坊在日本发迹，个别原因（不敢说是主要原因），因为这是12个靓丽女子，迎合日本变态的女优和情色文化。换作12位老头，情况就未必如此了。

:D :D :D :D :D

mmyxlt

不是登在《新民晚报》上的，只是对《新民晚报》的观后感罢了。原文出于万科周刊。

森记HD490

500年后，女子12 乐坊这样的音乐会不会被当作古典音乐来研究？而现在的古典音乐可能是古乐了。人类对音乐的态度是不断变化的。全球化的今天只有快餐文化，俗文化发展的最快。

我也是俗人