黑胶 vs 数字 风格之差还是素质高下之差

阳光枫林

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hjg 发表于 2016-5-23 21:26
全部看了，感到白版主的说法与我个人对CD和LP的品论基本没大差异，赞同。
   由于两者各具自身特点，目前 ...

楼主说的黑胶VS数字，是黑胶唱片相对原生高码率数字文件，虽然实验方法并有待商榷（用黑胶AD转出来的数字文件并不合适），但黑胶对于原生高码率数字文件，听感上更多的是风格的差异。

但一般所说的LP对于CD，是黑胶唱片相对CD唱片，两者都是商业化出版的载体。CD唱片记录的格式只有44.1K/16bit，远低于96/24或者192/24的高码率数字文件。LP对于CD来说，更多的是素质高低的差异，而不是风格的差异。

两者，是不能混淆的。

单尼

这种实验方法，我个人觉得和标题一结合，其直接目的，就是想证明黑胶并无高明之处。
但事实上无可否认的是，顶级高烧圈中，模拟占主流的不可撼动的地位，尽管有各式各样的器材状态问题，片源难寻问题，仍然无法阻挡他们的脚步。
我个人已经慢慢放弃模拟器材和软件的追求，因为经济和精力都跟不上，看到模拟的好软件，或者是抢不到，或者是买不起，非常无奈。
我也非常希望新的数字音源和高码率音乐能一统江山，但目前看来，仍非常遥远，SACD系统投资不菲，效果并非可以抗衡模拟。
至于有很多年青人HIFI新烧友，非常希望数码机能一举击溃模拟系统，这目前来说，只是个笑话。

小白

单尼 发表于 2016-5-24 09:10
这种实验方法，我个人觉得和标题一结合，其直接目的，就是想证明黑胶并无高明之处。
但事实上无可否认的是 ...

楼上，你认为如此而已。也有很多人不认为如此。不认为如此的人，不是聋子、不是没听过好的器材、不是没有判断力。人有不同罢了。

4realms

小白 发表于 2016-5-24 09:19
楼上，你认为如此而已。也有很多人不认为如此。不认为如此的人，不是聋子、不是没听过好的器材、不是没有 ...

话说我在很前面提过这个问题, 如果不用96/24做ad, 用44.1/16, 效果如何? 穷总姑且点评了一下, 但也没有正面回答这个问题.

单尼

如果以此方法，也可以把数字文件录到开盘上，并证明开盘和数字播放器（解码器）只是风格不同。
OVER。

狱霸

黑胶的优势在于它能模仿乐器的泛音和共鸣，所以不尽尾声韵味悠长，好像空气中满是微小的乐器振动发出的声音细节，人声唇舌抵触摩擦的细微声响也被展现出来！而且其音色具有宽度，厚度和密度，温暖，表现音乐的旋律婉转动人
这些也是可用器材调教出来的，赋予现代音响系统同样的浓郁厚重，温暖稠密后当然就不必用黑胶弥补了，此时播放CD也是黑胶味，同样浓郁而且鲜活灵动生气勃勃，可以体会到音乐中充满着的情感

小白

4realms 发表于 2016-5-24 09:21
话说我在很前面提过这个问题, 如果不用96/24做ad, 用44.1/16, 效果如何? 穷总姑且点评了一下, 但也没有正 ...

下次有机会试试看差距会多大。

墨月雪

其实方波帝是一个现象，有R2R方波帝，西电方波帝，风根方波帝，自然也有黑胶方波帝。每个方波帝称帝的过程都不一样，但是他们都坚信自己掌握着真理，傲视一干与他们观点不同的屁民们。同时费劲心力的教化屁民们何为真理，渴求屁民们能听到帝们听到的声音。

按说发烧这事儿就像其他任何艺术，每个人的阅历不同，喜好不同，结果就不同。

但是，有江湖的地方，就有方波帝。
不特指任何朋友，给帝们跪。

阳光枫林

4realms 发表于 2016-5-24 09:21
话说我在很前面提过这个问题, 如果不用96/24做ad, 用44.1/16, 效果如何? 穷总姑且点评了一下, 但也没有正 ...

赞同，黑胶对比用44/16抓轨的数字文件可能更有意义。

matrim

看标题以为是黑胶和数字系统的比较，谁知点进来是对比黑胶和数字化的黑胶信号回放，实验的设定和标题有点出入？我期待的是用同一商业录音的黑胶对比cd/sacd或高码率音轨的回放。

wangyonc

alex_to 发表于 2016-5-23 17:00
DMM是刻制比压盘成本高，是量产环节

单论保存黑胶固态纹理肯定强过磁场信号稳定性，但播放前者损耗更 ...

DMM的印象中是指刻片头直接刻金属母盘。可能也有别的解释。直刻可能应该与DMM是两个概念。

数码流是发展方向，这个必须承认，而且数码流的声音确实有很好的。但是就目前情况，大多数正常、公平的比较下面黑胶还是有其优势的，劣势当然也有。用个几千的黑胶机器放黑胶体验体验这种感觉的，可以说是情怀，但那个不代表其他正儿八经玩黑胶的玩家。
另外不同意黑胶播放比磁带损耗大，现在的唱头针尖正常使用并不会有多少损耗，要说完全没有那也是扯。保存方面前面也说了，优势明显，现在那些商业开盘带的状态，很好的并不多。

wangyonc

如果对比黑胶和CD，黑胶可能就输在信噪比上了
黑胶对比高碼，素质差异很小，都很好听，但是风格还是有些不同的，黑胶会更舒服点。

hatagem

单尼 发表于 2016-5-24 09:10
这种实验方法，我个人觉得和标题一结合，其直接目的，就是想证明黑胶并无高明之处。
但事实上无可否认的是 ...

首先，如果不是朋友给酸，我真是懒得理你们这些闲人。

1 人家没有说数字一举击溃虚拟，而是你在这里带头喊秒杀，不要在这里上纲上线。人家说各有所长你就已经受不了了好吗？

2 你口口声声说别人没有听过好的虚拟，你们自己就真听过好的数字吗？去展会交个20块钱去烂场地晃一圈你就听过了？我有很多朋友都是三十多万的黑胶带五六十万的数字一起双修的，人家提起这种话题怎么没你们低烧这么亢奋的？百万级的lp我不是没听过哈，也不是一两次，还是在人家家里面自己调配好的系统。

3 你们都说什么44kHZ，我觉得现在很多人过分高估Hires相对于Hiend转盘的优势了。你们知不知道即使不说SACD，哪怕是CD，Hiend碟机数字系统都会硬件插值升频？我自己用的就是百万级数字cdp，六分体CD/SACD系统，第一段是dCS Scarlatti独立升频到192kHZ，最后CH Precision输出前硬件进行到了768kHZ 24Bits升频降噪。例如dCS Vivaldi系统里播放CD也是，直接独立硬件升出来的的DSD128/386kHZ DXD，效果对比44khz直出极端明显（切换44，88，DSD，DSD128每次对声音都有正作用）。新录音还好，可是业界现在很多CD录音的“Hires版本”其实是充斥着各种用廉价软件生出来的伪48，96khz，你们下载党自己比谁都清楚，96一打开频图发现是48的还少吗？这种软升频很多时候压根还不如Hiend器材去硬件升频。而且我个人还经常被人埋怨mora下载的官方Hires居然有原版cd抓轨都没有的多次爆音（群里好友大家一起听，还真是这样…下载了5次，同样的md5，还是这样。大概是cd音轨的瑕疵进行过后期，但是Hires版本反而未修正的情况下直接放出来了）

目前的Hires资源经常一大堆问题就不说了，就算是好的原生Hires，解析也被载板USB口和交换机大幅度的noise floor拖累着（Aurender这种就还好）糟蹋了。CAS播放现在乱七八糟的高频码文件，真的就跟Hiend转盘+独立硬件升频的结果能相提并论吗？我确实在玩CD/SACD，但是其实我的全是分体，其实把转盘一扔剩下的四件我也可以PCHIFI的，为什么我就没走下去？我也知道触摸屏上随便一点享受海量音乐啊，其实还是声音上找不到特别好的方案…

4.机线上时钟不如不上这一点我赞同，但是我怎么会就被当成用机线的呢，真是有趣

dvd6

hatagem 发表于 2016-5-24 12:37
首先，如果不是朋友给酸，我真是懒得理你们这些闲人。

1 人家没有说数字一举击溃虚拟，而是你在这里带 ...

围观

小白

继续做试听试验：前面有网友提到假如用16bit/44.1k的格式去录黑胶，效果会差多少？今天又抽空做了这样的试验。还是Bergmann黑胶播放、ASR Basis Exclusive的唱放，进Prism 8XR做AD转换，最后用Tascam DA3000数字录音机录成文件（记录媒体是SD卡）。

8XR录制时先后用了DSD编码（2.8MHz）以及16bit/44.1k的PCM编码，两种方式录，做了对比。可惜8XR只支持到2.8MHz的DSD，不支持更高的5.6，所以只能这样了。