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楼主: meltice

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 楼主| 发表于 2004-4-18 09:07:01 | 显示全部楼层
最初由 老唱片 发表
[B]德国老第一瞧不上眼的也有中国人?
他们对中医中药还是接受的?:confused: [/B]

中国人在德国的确有时会有被歧视的现象。原因有多种,比如一般德国佬不了解中国,他们对中国的印象都是从媒体得到的,而德国媒体报导中国的内容多半都不是什么值得赞美的事情;另外一些同胞的不良行为给多数中国人脸上抹黑;再有少数有种族歧视倾向的德国鬼子,对外国人抱敌视态度。亚洲人的长相明显与欧洲人不同,他们也不分你是中国人,越南人,韩国人,反正看你不顺眼。

德国人对中医中药现在接受的似乎只有针灸。前些时看到报道,几家单位初步的临床对比研究表明,针灸对治疗慢性疼痛等症效果突出,准备进行更大规模的对比研究。
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发表于 2004-4-18 09:15:13 | 显示全部楼层
中医中药现在能被普遍接受的也就只有针灸了,这还全赖当初搞的所谓“针麻”示范,不过现在好像国内也没人搞这个了……
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发表于 2004-4-18 09:34:59 | 显示全部楼层
我对中医中药的彻底改变有2个人的影响。

一个是个对针灸很有造诣的,但我从没有见过他的针灸技能,只是听说。他给了我很多相关的普及常识。他自已最敬佩的人是那些已经过世的老中医。我的印象中,学习中医似乎跟钢琴一样,真功夫只能亲身单传!他是第一批享受国务院津贴的人,可惜他从没拿到过这个钱。因为他出国了,回来的时候身份变化,职能部门也就节省了这比钱。

一个是个老药工,是真正意义上的老药工。在一个很偏僻的山区小地方见到他时候,他正为自己垂暮之年担忧,到处宣传中药的危机,到处请人去见识传统中药的真面目、参观他们加工制作程序和成品。没有任何的个人目的,就是试图引起大家的关心,引起当权者的呵护。他说免费传授没人要学!

当我再见到那个神奇药膏的时候,一点没感觉意外的惊喜。家里人最近告诉我,那个老先生没有接受西医的植皮手术,最后用这个药膏的花费只有300元。

用西医的理论改造中医,用西方音乐理论改造中国音乐,用美声发音改造民歌,他们的方向大致一样吧:confused:
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 楼主| 发表于 2004-4-18 09:50:38 | 显示全部楼层
最初由 老唱片 发表
[B]我对中医中药的彻底改变有2个人的影响。

用西医的理论改造中医,用西方音乐理论改造中国音乐,用美声发音改造民歌,他们的方向大致一样吧[/B]

国人对中国传统文化的认识一直都缺乏一种正常的心态,对西方文化没有平视的眼光。要么夜郎自大,要么妄自菲薄。中医中药照目前这样下去,到最后也许就只剩下针灸这点东西了,很可悲的事情。现在学中医的学得是什么,医院的中医科现在又是如何诊断治疗的。

回到音乐上吧,那天听郭兰英的<<我的祖国>>,感慨万分。这样的声音估计以后再也不会有了。现在听彭丽媛,张也,包括宋祖英等等,都差不多一个味道。:confused:
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 楼主| 发表于 2004-4-18 10:21:10 | 显示全部楼层
最初由 冰冰鱼 发表
[B]中医中药现在能被普遍接受的也就只有针灸了,这还全赖当初搞的所谓“针麻”示范,不过现在好像国内也没人搞这个了…… [/B]

中医药研究现在不晓得在搞什么,似乎离不了保健美容,补阴壮阳的名堂。

文革中搞赤脚医生,一把草药一根银针,很滑稽,可现在回头看不能说一无是处。

网上看来(因有些敏感内容,稍有删节):

经历过中国的文化大革命的人也许还记得一部叫作《春苗》的电影以及影片中那位一边为农民看病,一边卷起裤腿下田干活的赤脚医生。如今,这些在六、七十年代被老百姓誉为“一根银针治百病,一颗红心暖千家”的赤脚医生在农村几乎消声匿迹,取而代之的是从八十年代初期开始兴起的“乡村医生”。

  过去,农民可以通过政府组织的合作医疗制度免费看病,如今却几乎完全由个人承担医疗费用。......浙江省一位姓黄的先生说:“农民是没有医疗保险的,只有0.2%或0.3%的农民能够参加保险,其他人都没有保险,因为我们这里的农民很穷。”云南省一位姓王的农村女青年说:“如果得了小感冒,我就熬着,如果病重,不得不去看医生的时候,我就去医院打针、吃药。”

  山东省一位不愿意透露姓名的负责农业问题的地方官员说,这种情况在中国农村非常普遍:“农民生病只能自己花钱看病,没事情就不去看病,没有办法,现在整个社会保障对农民没有一个完善的体制,也没有医疗保险,什么都没有。”
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发表于 2004-4-18 11:34:01 | 显示全部楼层
中国的农民--苦啊!
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发表于 2004-4-18 11:44:16 | 显示全部楼层
从农村的现实情况看,医疗的现状不是进步是倒退,不如当年!过去还有把草有根针有片药,现在什么都没有呀;一旦生病要专门跑城里,你说那点收入能跑几趟 :mad: :mad: :mad:
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发表于 2004-4-18 11:56:02 | 显示全部楼层
最初由 老唱片 发表
[B]用西医的理论改造中医,用西方音乐理论改造中国音乐,用美声发音改造民歌,他们的方向大致一样吧[/B]
中医是一定要改造,古老的中医理论已经不能引导中医的进一步发展和推广了,但是是不是完全按照西医的理论就大可商榷,事实上这就像要用音乐解决数学问题一样,不是一个范畴里的东西,着眼点也不同,硬搬来解释常常造成更多的混乱。不过就如司马南驳斥四川老中医绝食表演时所说的,科学方法就那么点套路,倒是适合不同范畴的研究。我们目前就在跟国内的一个药物研究所合作,他们从中草药中分离提纯出相当多的组份,但是还不清楚这些成分的作用,我现在正花时间分离一种蛋白酶,看这些成分里是否有能跟这种酶其反应的;有的话,再进一步深入研究其在生物体内的具体作用及影响。如果有朝一日能将这十几万种成分的作用都研究透彻(其实哪怕是千分之一也够用了),在此基础上研究其相互作用,才能从本质上揭示中医中药的神奇,并从另一个角度极大地推动人类对生命奥秘的探索。
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 楼主| 发表于 2004-4-18 21:00:49 | 显示全部楼层
最初由 冰冰鱼 发表
[B]中医是一定要改造,古老的中医理论已经不能引导中医的进一步发?.. [/B]

中医中有很多糟粕的成分,必须加以剔除。但现在国内的做法很有些“把洗澡水连孩子一起泼掉的”意思。现代的实验研究方法实际存在很多局限的。类似日本的汉方研究有其可取的地方,但也只能算作中药研究的方向之一。

“如果有朝一日能将这十几万种成分的作用都研究透彻(其实哪怕是千分之一也够用了),在此基础上研究其相互作用,才能从本质上揭示中医中药的神奇,并从另一个角度极大地推动人类对生命奥秘的探索。” 我总觉得这是个不可能完成的任务。就按千分之一来算组合吧,需要多少实验。而且万一那种关键成分不在已知的十几万中之内呢?;)
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发表于 2004-4-18 22:06:08 | 显示全部楼层
最初由 meltice 发表
[B]中医中有很多糟粕的成分,必须加以剔除。但现在国内的做法很有些“把洗澡水连孩子一起泼掉?.. [/B]
因为实验量大就不去研究?人类基因图谱的工作量大不大?按这个逻辑人类现在最好都围着皮裙茹毛饮血还来得逍遥自在。至于有效成分不在其中的假设,窃以为如果中药之中的所谓“有效成分”只是如西药中那些各自独立起效的孤立的化学制剂,那中医中药值得研究的内容就少得可怜了。很可惜现在的中药研究走的也是这种思路,各大药厂都热衷于提炼“有效成分”,再杂合到西药的成药系统中,其中虽然也有一些令人瞩目的成果,但相较起来,跟“把洗澡水连孩子一起泼掉”也只是五十笑百而已。
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 楼主| 发表于 2004-4-18 22:27:50 | 显示全部楼层
最初由 冰冰鱼 发表
[B]因为实验量大就不去研究?人类基因图谱的工作量大不大?按这个逻... [/B]

我从来没说过不去研究,也不认为不应该研究。我只是感觉这种研究投入大产出低,不太适合国人进行中药的研究。你说的有效成分的看法不错,这也是我说日本鬼子的研究只是一个方向的原因。正因为中药不是单一某味药的作用,而是相互配伍后的综合,使得研究的难度更加大了。我说“这是个不可能完成的任务”就是表达这个意思。人类基因图谱有了,可最终的目标何时能达到?
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发表于 2004-4-19 08:54:10 | 显示全部楼层
最初由 meltice 发表
[B]我从来没说过不去研究,也不认为不应该研究。我只是感觉这种研究投入大产出低,不太适合?.. [/B]
这就是中国目前最流行的调子,什么都要投入少产出高,可惜科学研究的本质决定了任何领域的科学探索都是高投入低产出的,说得通俗一些就是撒大网捉小鱼。然而这跟其它的投入不同的是,这种投入的影响是深远的,眼前的低产出与它在长远能带来的利益相比是微不足道的。目前国内的这种调子,是导致科研领域越来越多弄虚作假现象的本源,本来没有多少价值的东西,一定要放放卫星吹吹牛皮,更有甚者抄或者编一些成果来唬唬人……不造点声势、不吸引点眼球,谁还会来投入?
可惜,中医也好,民乐也罢,都是需要几代人默默耕耘才能有所起色的东西,不是到金色大厅去演几场或者向外国佬刷猴戏似的作作展示就能够有根本性突破的。
BTW:人类基因图谱现在还不能说有了,只能说快了。至于最终目标何时能达到,我的答案是:我们离那个目标的距离比没有基因图谱的时候近了,而且是近了一大步!
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发表于 2004-4-19 09:15:46 | 显示全部楼层
听你们说的样子还是马拉松跑呀?
我怎么接受到宣传的观点是,最多十年二十年就可以到到终点领取奖金啦:D :D :D
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发表于 2004-4-19 09:23:46 | 显示全部楼层
最初由 老唱片 发表
[B]听你们说的样子还是马拉松跑呀?
我怎么接受到宣传的观点是,最多十年二十年就可以到到终点领取奖金啦:D :D :D [/B]
又一颗中国式的大卫星:D
基因图谱其实只是一份密码电报,我们现在仅仅是把这份电报所有的符号给渐渐收集起来而已,至于符号代表的什么,只有微不足道的一小部分被破译了,而整分电报到底讲的是什么,连影还没有呢:p
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发表于 2004-4-19 09:33:52 | 显示全部楼层
最初由 meltice 发表
[B]一部叫作《春苗》的电影以及影片中那位一边为农民看病,一边卷起裤腿下田干活的赤脚医生。.. [/B]

这是《春苗》
“翠竹青青哟,披霞光,春苗出土哟,迎朝阳,顶着风雨长,挺拔更坚强,社员心里扎下根,阳光哺育春苗壮。......”

这是《红雨》
“赤脚医生向阳花,贫下中农人人夸。一根银针治百病,一颗红心暖千家......”

春苗的伴演者是李秀明,红雨记不得啦,《春苗》,《红雨》,《决裂》,是四人帮倒台后最先挨K的几部电影。跟上就是《青松岭》,《第二个春天》,《艳阳天》,《金光大道》等走背运喽。
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