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楼主: 蚊子

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发表于 2004-4-6 17:03:38 | 显示全部楼层
M的,中国画整个偷工检料,现在几分钟就来个艺术品,厉害。现代的比较喜欢黄宾虹,潘天寿,傅抱石。
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发表于 2004-4-6 19:19:11 | 显示全部楼层
现代的老否最爱瞧《清水溪,淡水溪》那张啦,谁画的记不起来了,老飞记得?
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发表于 2004-4-6 19:42:28 | 显示全部楼层
使劲想想.
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发表于 2004-4-6 20:10:05 | 显示全部楼层
他是中国钢琴学派的萌芽:说的真好,心里真是这么感觉的!
中国人一盘散沙,人心难齐啊!在内耗下去,也许机会就没有了?
傅聪有个基金会,也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了!

前天去见一个中医,这是见第三个中医了。每次都会聊几句相关的话题。他告诉我,60年代他们临床还可以治疗很多急性病。那时候百姓很信任中医,麻疹高烧41度的病人,一样由中医治愈,现在几乎没人高烧找中医了。80年代以后,西医新的医疗技术兴起,中医阵地大大萎缩了......

傅聪的路是否可以走得通,不大乐观啊!
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发表于 2004-4-7 09:33:45 | 显示全部楼层
最初由 F15 发表
[B]M的,中国画整个偷工检料,现在几分钟就来个艺术品,厉害。现代的比较喜欢黄宾虹,潘天寿,傅抱石。 [/B]




呵呵。。。。。。。我看很多是偷工减料,但也有少数是例外的。
你看清代的朱耷的画,画鸟只有一只脚,一大张的纸只画一条小鱼,但绝无偷工减料之赚。但现在的很多所谓的**家却不敢恭维了山水画家除黄宾虹外我较喜欢的还有张仃,李可染等北派的画家。
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发表于 2004-4-7 20:53:09 | 显示全部楼层
最初由 老唱片 发表
[B]他是中国钢琴学派的萌芽:说的真好,心里真是这么感觉的!
中国人一盘散沙,人心难齐啊!在内耗下去,也许机会就没有了?
傅聪有个基金会,也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了!

前天去见一个中医,这是... [/B]

完全两码事,往一块儿扯啥。
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 楼主| 发表于 2004-4-8 10:34:20 | 显示全部楼层
最初由 F15 发表
[B]M的,中国画整个偷工检料,现在几分钟就来个艺术品,厉害。现代的比较喜欢黄宾虹,潘天寿,傅抱石。 [/B]
有位哲人说:艺术的最高境界就是形式的简单:cool:
傅抱石,福建人士吧,画风很古朴。
潘高寿我很熟悉啊:D
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 楼主| 发表于 2004-4-8 10:42:13 | 显示全部楼层
最初由 老唱片 发表
[B]他是中国钢琴学派的萌芽:说的真好,心里真是这么感觉的!
中国人一盘散沙,人心难齐啊!在内耗下去,也许机会就没有了?
傅聪有个基金会,也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了!

前天去见一个中医,这是... [/B]
傅雷对中国音乐是不遗余力地鞭笞弹劾,和台湾林教授说的迥异。
传统的到底什么好什么不好,该留啥发扬啥摒弃啥?唉,谁也说不清,但是问题未及思考未及讨论未及行动,已经被泥石俱下的现代化(西方化)冲得溃不成军散不可收了。
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发表于 2004-4-8 11:18:02 | 显示全部楼层
最初由 老唱片 发表
[B]他是中国钢琴学派的萌芽:说的真好,心里真是这么感觉的!
中国人一盘散沙,人心难齐啊!在内耗下去,也许机会就没有了?
傅聪有个基金会,也扶持些年轻钢琴家。不知道能否有个结果了!

前天去见一个中医,这是... [/B]
西医医疗技术的兴起与中医阵地的萎缩,是西医的缘故还是中医的缘故呢?现象后面的本质原因才是该认真反思的。中国的音乐也是如此。
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发表于 2004-4-8 21:21:32 | 显示全部楼层
中国画也不全是"闪电战"啊,工笔画是很费精力与时间的哦
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发表于 2004-4-8 21:59:33 | 显示全部楼层
最初由 InitialD 发表
[B]......

完全两码事,往一块儿扯啥。[/B]

说的确实没错,形式不一样,一个音乐一个医学。这里多说一句。
我以前不相信中医的,特别是中药,看了喉咙发毛,脏乎乎那里喝得下去呀!自从见识了真正按规范炮制的中药,清清楚楚,就像烧好的美肴,吃了管用,所以我现在都很相信中药、相信中医。

中国音乐以前很喜欢,毕竟是从听中国音乐开始的,也听过一些现场。但自从听了民乐团的现场演奏很纳闷,这么搞东施效颦的音乐还是咱们的民乐吗?

前面引过傅聪说的话,似乎暗示说,古老的中国音乐应该很成熟,现在的还是中国音乐吗?他对中国音乐有担忧,同样我对他这样的钢琴也有担忧。

傅聪那么弹钢琴,国内叫好的不少,但真正从心里认可他演奏的有多少?总觉得他的命运,似乎与中医不是非常相同,但似乎总有某些相似点。从这个意义上来说,怎么不叫人担忧中国钢琴学派善且未真正萌芽中就被扼杀,那来什么发展呢?
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发表于 2004-4-9 08:58:53 | 显示全部楼层
听音乐的,可以看看外国的一些抽象的绘画很有意思的。
如“米罗”、“康定斯基”、“克利”等等,
我以前很怀疑他们的作品,看不懂,但现在看得很有意思、有味道、一种音乐感。
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发表于 2004-4-9 14:05:35 | 显示全部楼层
形式不一样毋庸多言,根本的问题在于起作用的深层机制的差别。

首先,医学根本上是实证的。再怎么神吹,治不好病就是扯蛋。进一步,自培根伽利略以降,人类是越来越看重“实证”。从治疗效果统计性的来看,西医明显胜出。

其次,对病情的解释,西医是标准经验科学的分析式的,中医基本属于神神叨叨。我最近掉头发,中医说这是气血两虚。搁两百年前,这一下就把咱没文化的给唬住了。现在——啥是气?啥是血?怎么虚法?我怀疑医生自己都不知道。西医说,这是脂溢性脱发。啥是脂,哪里溢,这一溢是怎么就影响长头发了,全都说得小葱拌豆腐一清二白,你说我能不信么?

艺术,包括音乐,从来不是经验性和实证性的。中国音乐和西方音乐哪个好?——这一问已经错了。

当然,我们可以把医学拔离实证经验的层面,在文化、心性、修养这个层次考察中西医;或者,我们也可以把音乐压缩在实证的层面上,比如我们专门去讨论和声结构,中西音乐究竟谁更复杂。关键是,如果没有一个清晰的层面,文化比较只会制造混乱,提示不了任何洞见,对生活也不会有任何健康的指导意义。

至于说到中医的式微和民乐的变味儿,那是另外一个复杂的问题了,可能要从希腊开始刨起……麻烦。
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发表于 2004-4-9 19:46:08 | 显示全部楼层
前几天看CCTV采访杜鸣心说到现在很多音乐流派的问题,他希望大家关注了解,他是说很多搞西洋音乐的现在不在乎旋律,他的看法,旋律是音乐的灵魂。古典主义以后的西方音乐很复杂,不好听的旋律,还是难以让更多人接受的。

中国音乐,从旋律来说,他可从来都是很强的。至于说到和声,编钟带给我们古老的音律,现在也不过时,但现在的中国人不知道当时的中国音乐是什么样的了,这不是古代音乐人的过错。启示是深刻的!

现在我们说的西方古典音乐,一般指的是古典时期和浪漫主义以后的音乐,他们是工业文明的成果与典型标志,中国音乐似乎不是。音乐和其他艺术、哲学宗教都是同一范畴的文明,从这个意义上,他们的比较应该是怎么样的视点,值得思考,但决不是现在这么简单比较。

中医中药也相仿。中医中药就是可以治疗疾病,我一好友之妻当年就是不能怀孕,还是中医解了他们的问题。这些实力很多。例如广东到英国治疗皮肤病的中医,几乎把英国西医的饭碗给端了,于是发生了控告中医的事情------前面说的这些都是20多年来中医西医的变化。如果年轻,很难有切身的体会了。

中医的理论似乎是不科学的?这个实在我说不上来。经络是被认为最神乎其神的东西,现在日本人说解剖人体发现,经络的位置肌肉与其他地方结构与色泽都有区别。理论上该怎么说,我觉得不重要吧,西医如不能治疗疾病,再多理论也是枉然。
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发表于 2004-4-9 20:51:25 | 显示全部楼层
中医的式微,理论问题只是一个方面的因素而已。到目前为止,医学其实还基本上是实证主义和经验主义,中西医的差别在于中医所谓的理论是这些经验、实证与中国传统文化结合后的产物,而西医的理论则是将经验与实验基础相结合的产物。中医有很多治疗成功的“实例”没有错,我在医院里看到的听到的这种事情不胜枚举,可惜的是这些仅仅停留在“实例”上而没有数据。这些所谓的“实例”在外行眼里很有分量甚至神乎其神,但从医学角度来看根本毫无价值。就拿那个由中医“治好”的不孕夫妇来说,其实很多的不孕并不是真的不能怀孕,只是由于一些生理、病理的原因导致精子与卵子结合的几率下降而已,但几率下降并不等于没有几率,所以经过治疗怀孕并不证明治疗有效,可能是碰上了那很小的概率。那怎么证明呢?这就需要大样本的科学实验和统计学数据,在同样经过严格诊断后病因相同的两组或多组患者中,使用不同的治疗方法,比较最终的怀孕率,这才能说明治疗是否有效。而中医往往抓住一两个“有效”的病例作宣传,而完全不顾一大堆无效的。再讲一个有趣的例子,我在大学里选修蛇伤防治,因为中医在蛇伤治疗方面的成就是非常显赫的,上这门课的教授对中医的接触也非常之多,对于很多中医的研方、秘方赞不绝口,疗效常常是非常神奇的。但她也毫不留情的批评现在很多中医的治疗,她常常能听说某某县城有治蛇伤的“神医”,慕名前往想学习一些治疗的“秘技”,但是到了那边发现治疗用的药物、方法并没有特殊之处,仔细探究,原来这些“神医”神的不是治疗方法,而是对病情的判断能力,看到病情重的,就赶紧打发病人到大医院去,反正死也死在大医院,跟他没有关系,轻症的就留下来自己治,“治愈率”自然就变得“神奇”起来,再加上民众总以为被毒蛇咬伤就是致命的,于是乎就更蒙上一层“神秘”的面纱。殊不知即使不经过任何治疗,除了眼镜王蛇,像普通的眼镜蛇、竹叶青等剧毒蛇的咬伤只有20-30%的患者会死亡!这里倒不是要抨击中医的疗效,相反我对中医还是一直持比较积极的态度,但是现在急功近利的人正在败坏中医的名声,我们医院中医科的老主任就跟我感叹,现在没几个学生肯静下心来仔细琢磨方子了,而很多所谓的中医院也挂羊头买狗肉,一些自制的疗效神奇的中成药拿回来一检验,其中含有的西药剂量连我们西医都不敢用得那么狠!中医真正要发展,关键的并不是要发展一批信徒和一堆神棍,而是要有一批能静下心来搞研究的专门中医人才,可惜现在浮躁的环境下,难啊。中国音乐怕也是如此吧……
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