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发表于 2004-3-10 03:16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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先来第一辑--音乐与音响?
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发表于 2004-3-10 13:44:49 | 显示全部楼层
这是我回应一个网友的帖子,主要谈谈自己对音响的肤浅认识和体会。据说这是一位手握通天利器的金刚,但他在这里与我对话似乎特别客气。我们的认识距离不小,所以,只能说是个沟通。


楼主说的太客气了!沟通确实没有什么沟沟坎坎的,你们的执着令我敬佩!
我们只是爱好,说追求还谈不上的,惭愧。

先允许我回答上面一位朋友的话,我并不想给大家泼冷水,但实话实说,这么些年的深切体会就是,3万以内的音响确实没有HIFI可言!也许我说的过头了点,请理解。

贝九听过几个版本,但没有听过莱茵斯多夫和波士顿的这个版本。索尔帝的版本被一些音响大虾认为是录音最好的版本,唯一不足是男高音一开始就唱破了几个音,可能是气氛太紧张了。但我的感觉,他的不满意主要有二点。一是风格。可以说他们是非常接近富特文格勒和柏林爱乐版本的风格。有人说他很仔细研究学习过,他与卡拉扬版本的合唱也都是老富那种呼天唤地、天地同唱一首歌的味道。

我比较喜欢塞尔和克利夫兰的这个版本,另有一种神圣使命感,他的演绎是苍天共鸣、回应,不是呼应。这时候的歌者不是尽情宣泄,而是有节制的放歌,犹如教堂里回荡的圣歌。这种风格应该更接近晚年贝多芬创作的追求精神?

其实听贝九,还是多听听他的二、三乐章,像三乐章旋律会迷死人的啊!而且指挥和乐团的真正功力几多,还是要看慢乐章的演绎
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发表于 2004-3-10 13:46:03 | 显示全部楼层
好的乐团一般都有一个好音乐厅。哥德堡音乐厅是北欧最好的音乐厅,也是世界上最著名的百家好音乐厅之一。他在音响上的排位,远远超过了鼎鼎大名的斯德哥尔摩音乐厅。

那个乐团当然也是非常杰出的,尤其贾维和哥德堡乐团还有一系列在DG的录音,都是不错的,当然都不是主流作品。

哥德堡是瑞典第二大城市,但却是瑞典经济的主要城市、口岸城市,就象上海。一百多年前他们之间的经济交往,把瑞典从那里带向了现代文明。

北欧的古典音乐水平也的确很高,看的出受德国影响很大。我是听了丹麦一个交响乐团和挪威一个室内乐团现场后深切的感受。

从心里说,他们在欧洲可能最多是个三流甚至四流的乐团,但国内、或者说亚洲的乐团简直没有办法相比;这些年听到的俄罗斯乐团,也是根本没法相提并论的。他们没有俄罗斯的味道,倒很像德奥的乐团风格,叫人刮目相待。

我在一个帖子里描绘过那种感受,声音发出就像你把收音机旋钮旋大旋小,妙不可言啊....
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发表于 2004-3-10 13:55:02 | 显示全部楼层
有网友问,能否推荐一套可以称得上是HIFI的最便宜的器材?这个话题说来话长。我在此之前写过一个帖子,大意是音响是要花费的,HIFI是要不少花费的。我的本意是,买一手的音响系统,特别是喇叭的系统,没有三万,声音的品质是很难保证的。

有个网友把它简化为三万以内莫谈HIFI。这个网友就是家电论坛HIFI分论坛的现在版主懒虫摆摆。当时我说的意思是这个,但经他这么概括一说,可就打击了一大片了。也许是有失偏颇,但我是觉得实际选购器材时,这个量化标准还是比较适合大多数人的实际情况的。一句话,聆听不花学费是没有成绩的。

HIFI音响与精神:答摆摆问
昨天夤夜,摆摆给我发了下面的高见,也算是对新论坛的一种关心,我转贴在这里----

唱片老哥您好:

首先对老唱片老哥您对hifi器材和音乐极其严谨认真的态度表示由衷的敬佩~但是,有的论点不得不重新提出,虽然我觉得自己一个小辈在您面前谈HIFI简直有点班门弄斧,但是老哥您的确忽略了一些因素:

1.“三万元以下不谈HIFI ”
首先我觉得应该先回头复习一下HIFI的概念,什么叫HIFI ? 我们为什么要HIFI ? 或许这个问题不光您,大家都会觉得太老套了,虽然每个发烧友对HIFI有着不同的认识和追求, 但说来说去又要回到“音响是为音乐服务”,“不要过于注重硬件,音乐才是最终的追求”之类的话题上去。当然这个答案没错, 而且引导了大批的初哥;但我觉得,发烧要真有这么简单的话,也许就根本没有这么大的魅力让人如痴如醉了。大款们听着乌托邦,穷人们摆弄着廉价的国产货,更有焊机派还在为上哪颗运方而绞尽脑汁………在这个过程中,大家都得到了不同的满足;所以我对HIFI概括的理解为是对生活热爱的一种延续……

再回到您的论点“三万元不谈HIFI”,当然这个论点与您的起点高是分不开的;从HIFI的技术角度讲或许无可厚非,但是这只能代表您对HIFI的个人理念!不能一概而论。

每个发烧友都希望自己能拥有一套心仪的器材;根据价值规律,贵的既是好的,作为特殊家电的音响器材也不例外;但是好的器材不是每个人都买得起,那怎么办?不发烧了?行吗?于是大家把眼光更多的投向了平价超值的产品;为什么每个音响论坛里4,5千元的音箱功放乃至CD都是大家讨论的热门话题?为什么刻录论坛都在讨论怎样才能将CD完美复制?答案很简单,我们没钱,我们希望通过这种方式满足自己的HIFI欲望,在这个过程中,得到快乐得到幸福了吗?答案是肯定的;所以小弟认为HIFI的乐趣存在于他的过程中,而不是最终多少钱的器材……


摆摆的肺腑之言引起不小共鸣。我看到论坛上一位朋友说的不错,他认为摆摆为普罗大众说话了!他戏言“这叫普度众生”,不过他指出摆摆所说的更多的精神上的追求;而所谓“三万以下无HIFI”说的是器材重播时可能达到的效果,更多的是强调一种标准,论点不一样。但他认为“三万的门槛太高”,担心如果以此为起点谈HIFIi,可能扼杀了大部分人对HIFI精神上的追求,不利于培育这一片洁净的HIFI天空。从这个角度说,还是大有必要肃清“流毒”呵……

其实摆摆看重的HIFI精神,这里的每个朋友都是非常看重,不管是有米没米的朋友都是一样的。从这个意义上来说,观点没有分歧,所以我直接回答:呵,首先我要郑重申明:老唱片和你一样,地地道道属于缺米一族!正是因此,我格外珍惜自己兜里的几两米。有所不同的是,我决不会做那种我出米、他人发烧的举动。

我和大家一样,都有个人的隐私,本来不想和摆摆公开在论坛上讨论这个话题。尽管过去私下多次聊过,但可能说的过于委婉,这次我直言相告大家,摆摆有些意外吧。所以我问:咱们不是说好的吗,你违约了,按约定要罚款呐!

我一直很佩服像摆摆这样执着的朋友,这就是一种HIFI!但HIFI不是就只有这么一种吧?HIFI怎么理解,各人可以不同,但终归会有一种标准的理解。我搞不清楚精神的和物质的HIFI是否有所区别,他们是指同一事物还是不同事物!

大家都有自己DIY的经历,例如做个什么矿石收音机等的,其中的乐趣无穷,有的人因此走上名人名家的路,但不管你成名与否,当年的那些举动他使你获得的是HIFI声音还是HIFI精神?

我很理解发烧友的心情和心态。很多事物似乎说的是同一目标,但实际很容易混肴了目标。HIFI精神是可敬可佩,但要获得HIFI声音,不是光有这种精神就可以获得的吧!其中既有米多少的问题要解决,还有文化积淀的问题吧?

HIFI不光是过程的愉快可以满足的,君不见有多少大虾半途退出了HIFI 的,你想过为什么这个问题吗?上次我问过一个问题,国内很多钢琴厂把斯坦威的零件买回来组装,可是声音没有人说和斯坦威一样啊!

也许是我过于挑剔了点,但我多次用60分是孩子学习成绩及格的比喻说过这个标准问题,可能比喻不一定很贴切,不过我想大家能理解我的本意就好,所以我恳切请求摆摆,你可不能无限放大老哥的这个不贴切的比喻啊,我什么时候说过“三万元以下不谈HIFI”!真是老了,概念什么时候被你偷换啦我还不知道?

这里再重申一下自己的观点;音响没米是万万不行的,但有米也未必就一定行;好声也是这个道理的,要想好声,没米是万万不行的,但有米也未必就一定有好声。

上面提到的那位朋友说“普度众生”,我倒想在这里与摆摆争夺这个“普度众生”的美誉:真正缺米的朋友,不必拼着老命着急去买什么器材!我建议大家先走二条路:

一、不妨先烧几年别人的器材,到处走走看看、听听JS的或朋友的系统和器材。
二、一定想买,先买个耳机,既可以练耳,将来还可以当个参考器材用。

比如成都或哪里有好音响,赶快带上自己熟悉的碟片,买张车票跑去听,这比自己盲目买的器材省米啊!

很多朋友不理解,认为这么说是饱汉不知饿汉饥,其实这恰恰是劝缺米朋友省米的忠言!只要你是一个发烧友,你一定知道,这么开始走的朋友,他获得自己比较满意声音时所付出的代价,可是不比这个三万少多少啊!

那么听什么呢? 比如说听钢琴,先听听什么是正确的钢琴声音、如何区别主观音色和客观音色,再区分区分音响美学有那些流派、他们与音响器材的关联度等等,用这些土办法先搞清楚这些,最后确定自己的声音取向,这才是有益无害的省米办法,也是不要花很多米可以做到的。

像我一样没米和缺米的朋友,请不必急噪、请格外珍惜你们口袋的大米,捂紧着点,不要轻易出手!要说音响的“流毒”,我以为正是一些JS宣扬的什么“超值”、“穷人的劳斯来斯”、“获得XX大奖”等,哪里有这等天上掉馅饼的好事啊,完全是些蒙骗发烧友钱财的奇谈怪论,应该及时肃清流毒。
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发表于 2004-3-10 13:55:55 | 显示全部楼层
来自北京的烧友yddy1发了一个发人耳愦的帖子!为了论证“发烧”,需要用钱来买“药”治病这个观点,他请大家吐露心声,抖落家底,看看究竟烧了多少米。他的限制要求如下:
1、仅限于Hi-Fi和AV方面与“家电”有关的投资。
2、从初烧以来所“烧”掉的器材或money概算。
3、今后的发烧规划或展望。
yddy1坦言自己发这个主题的初衷,是源于最近一段时间对过去10多年“昏烧”的“大彻大悟”:“如今家里大大小小、破破烂烂的音响器材到处都摆的是,计算了一下,用掉的血汗钱竟有4.5w之多!然而,居然没有一样见得客,没有一件敢拿到坛子里来“炫耀”!羞人呀……我的那些土炮功放、土炮音箱,现在尘封满面地委屈在一堆杂货间里,每当我有心思去翻看它们一眼,都会勾起无数的酸甜苦辣……”

这位朋友对自己的器材进行了大盘点,详细列出了这些“知名产品”名单:
Malata DVP-520;……购买价格1380元;
天逸AD90D + 天逸喇叭线+光纤……购买价格3680元;
惠威M1.2 + 富丽豪脚架……购买价格2800元;
惠威D2.5(新款)音箱……购买价格3700元;
万利达VCD-N28B ……购买价格1740元
万利达VCD-N30B ……购买价格1100元(已搞坏)
万利达超级CVD-A1……购买价格1450元;
Sony MDP-V7 LD……购买价格2450元;
TEACH 2x150w功放……购买价格750元;
Panasonic LX-550MKII LD……购买价格3200元;
Panasonic VHS-HD100录像机……购买价格4350元;
WEIDA-A9专业功放……购买价格2200元;
双12寸舞台音箱……购买价格2800元;
ONE-497CD,ONE-497CD……购买价格2x720元;
Panasonic LX-170LD……购买价格1700元;
Panasonic LX-170LD……购买价格140元(二手);
RP-50电子管功放……购买价格2200元;
HUASHAN- H2x100JMKII96功放……购买价格1150元;
CASIO VZ-1000微型CD/VCD机……购买价格2300元;
Shwa2x13频段均衡器……购买价格450元;
三星 DVC-850 五碟CD/VCD机……购买价格3850元;
自制土炮音箱3对……成本价格600元;
自制功放机2台……成本价格600元;
话筒 ELACL 2只……购买价格480元;
各种(LD、CD、VCD、DVD、SVCD、MP3)碟片 500张……购买价格5000元以上;
其它(收录机3台——CP9000,燕舞L15xx,新星SL-8170)……购买价格1200元左右;
总计:103380元

这位叫yddy1的烧友总结说:十年发烧,一朝清醒,不堪回首……如果当年是把这些米米花在一、两个mm身上,说不定现在看到几个自己的“野孩子”也比看到那堆废物心情好得多!
yddy1给其他发烧友一个简单的选项,过去这些年你在发烧时的投入资金大概是:
A——10000元以下
B——10000-50000元
C——50000-100000元
D——100000元以上
我看了应帖,大部分朋友选择是B,就是说投入超过了上面提到的三万尺牍!其中有一位朋友说的很具体是这么投入的,他说:
看了〈无线电与**〉买了
ONE CD497 800多元
ONE 卡座 700多米?
高士(东方)均衡器 400多米?
联声 功放730? 800多元
自制 南京音箱子 700多元(还是什么加载式箱子,中间有块斜板,又是灌沥青又是拧罗丝,手都拧烂了,后来又换高音又换分频器,箱体又贴纸又油漆)
YAMAHA690功放4300多元?

看了家电大**买了绅士的合成式杜比功放加音箱3000元(后2000元退掉)
看了《音像世界》买了万燕VCD---当时世界上唯一牌子的---3580元---JS啊JS
巧的是后来买的非利普860DVD也是3580元
万燕VCD坏了后又买了万利达的三碟(后来送外公看闽剧)和一碟(买DVD后300元卖了)的各一台

看了《电子*》买了瑞诚的投影机前后共换了三台历时半年耗掉8000元(已送人)
看了〈音响世界〉买了美之声监一套件1400元?雇木工做了五对音箱壳(用中密度板做,外贴榉木板,喷亚光漆,内灌沥青),到现在为止只用了一对半,花了?K米?
八达珍珠十号功放1800元----又被杀了
两个舒尔话筒800多米
天逸780卡拉OK机 ?米

上了这个坛子
买了CARY303CD机7500元
YAMAHA2200 6900元
三菱L01U投影机17500元
肯定还漏掉什么……
要命的是现在对美之声监一又听不顺耳了,准备……

我曾经对一位烧友说,自己最敬佩二类发烧友:会调整校声的和非常执着又理性的,不是烧米的,更不是有米的。所以我觉得,精神上追求极品发烧,物质上量力而行的观点,看似正确,但现实中并不容易正确执行。上面转的长帖子说的事情,就是最好的例证啊!

发烧不是胡来,升级决不该是浪费!其实仔细观察每一个发烧友,他们不是投入的不够,更多的是自己有意无意地浪费了粮草,而且数字积累起来还真是不小。所以,对于物质上HIFI追求来说,我认为既要注意量力而行,不要弄到人财两空,更要注意集中火力,攻击主要目标,尤其是像我这样缺米一族。
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发表于 2004-3-10 14:04:56 | 显示全部楼层
这个帖子的争议性很大。如一位网友反驳说:老唱片所举的列子不能与发烧友联系起来,看看他那一堆东西,我只能想到一种人就是恋物狂,购物癖。

也有一位叫ziqingcs的真正Hi-end高手谈了自己的看法,他对新人选择音响提出自己的忠告:

浅谈初烧怎样买音响

购买音响的人有三种类型;
一.凑数型,该类型的人主要由经济实力中下又面临马上要结婚的人士居多,也含有一些中产阶级刚买完新房装修完毕后的人仕.他们首先选择的是价廉,是否带ok,外观,低音好.

二.满足型;该类型的人以经济条件良好,事业初成的人仕居多.这类型的人仕里又可细分两类
<一>追求所谓豪华型的,他们听信媒体广告,自我感觉又很好,看商家店面是否豪华,服务是否良好{实是麻醉技术}.cav 的别墅至尊,爱浪..........等.他们是最大的买家.
<二>这类人是稍具品味属有智惠的人仕,他们追求真正的名牌,相信好友的推荐,但很少用来听音乐,装门面者居多.但他们拥有很多的高档器材闲置.

三.有追求型:该类型以高IQ者组成,他们追求声音的美感,有目的,有方向,不盲从,知到自己要什么,什么是自己要的,理解音乐,需要音乐,对器材的利用率相当高,这部份的人属于准烧友.也可分两个类型:
<一>软烧:以欣赏音乐为主.
<二>硬烧:以烧器材的极至为主,追求某种效果的发挥潜质等,这也就是平常所说的发烧友[器材发烧居多]
这类人也是让JS欢喜也让JS忧的人.他们有精准的耳朵,发达的大脑,见解独到,对器材的了解胜过JS,对价格也敏感,是真正推动器材革命和进步的主力军.

作为刚踏入HI FI殿堂的人来说,应先从以下着手,这样可己少走弯路和少交学费:

一.首先多阅读与音响介绍有关的书,全面了解它们的来垅去脉,这一阶段为恶补期.目的是打好交流基础,包装自己.这点很重要!

二.扎好两个堆.[1]扎发烧友的堆.在这里你可己吸收和消化你的书本知识,增长见识.[2]扎店家的堆.走近他们,做他们的"朋友",目的是了解行情,验证自己学到的知识.顺便在这里开句玩笑:能成兄弟的成兄弟,不能成兄弟的变亲戚,这样会让你玩得更开心.

三.这时你就该多听真实的乐器了,现场的说服力是绝对的,和以往你从各个方面听到的东西作个仔细的比较,找出自己的所爱,也就形成了自己的听音风格.

四.带上你的银两,有方向,有目的地杀入店家,带回自己现时的所爱回家去!

我的认为:购买音响时一般人会多考虑今后升级的问题,我认为这是个误区,这样势必会造成现时的遗憾,首先购买的就是一套漏洞多多的系统,这样你在很短的时间内就会厌倦现在的系统,这本身就是一种浪费.

应充分玩尽,玩靓你现在的系统,充分用尽用绝你的所带银两.这才是真正的:超值!以我的玩机经验,升级往往是全套升级,原来的东西几乎无法适应你的新系统,这样的升级才是真正意义上的升级:脱胎换骨!

上面是我这些年来玩HiFi 得出的教训,供初烧兄弟们参考.切莫当成座佑铭.Hi Fi 无教条!
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发表于 2004-3-10 14:07:47 | 显示全部楼层
老唱片批ziqingcs大虾多多谬论一二:
第一、发烧烧的米还不够,再烧一把书,被JS攒的还不过瘾,自投罗网,再被写手好好攒一把,心甘情愿,真是无话可说。

第二、没读懂“扎堆”二字,倒是心生疑惑二个字“担心”:切莫炒股炒成了骨董,赔了夫人又折兵。

第三、现场音乐虽然悦耳,但琴声可不如我家系统质感;听别人拉琴,不如自己弹琴过瘾:如何练成火眼金眼睛辨析真假悟空真功夫!

第四、左手一只鸡右手一只鸡,石鸡胆鸡都想要,一个不能少,可惜兜里米总少那么一点点。请大虾施舍一点?

老唱片没有忘记的今古名言:看三国流泪,替古人担忧!

其实这个应答是我们之间的调侃,因为他是我在家电论坛遇到的谈吐最投机的三个人之一。自今我仍然回味那个感觉......
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发表于 2004-3-10 14:09:48 | 显示全部楼层
什么样的器材是HIFI的,是比较好的?

以前读过一篇文章,大意是说,重播交响乐最好优先选用大口径的低音单元箱子。文章提供了很多测试的图表和数据,可我也没有在意。反思这些年实际聆听的结果,突然发现,自己基本也是如此感受的。

另一点是对中音单元的认识。回头才恍然大悟,好听的音响最好还是三路以上分频的,以三分频最花的来,因为也容易搞定。中音好似乎少还不了一个大口径的中音单元。当然ATC等少数喇叭是个例外。

Cello的器材和Wilson喇叭,前年底在广州保捷音响店听过二个下午。前一个下午是听JS正常的搭配,箱子用的是Watt 5?后一个下午是去听他与Jadis Eurythmie 这个大喇叭的搭配。前级好象都是用Jadis的胆机,后级是Cello的,而且还用了你说的这个著名的“调色盘”。

赖英智先生对我说:“一套系统没有在自己熟悉的空间亲手摆弄过,都是没有把握准确说清他的特性的。”JS搭配的系统,我只是觉得听了很不错,三D感非常强烈,但说不出是箱子好,还是其他器材好。Wilson喇叭给我印象最深的,还是听LP,可以说是我听过最满意的组合。

日本立体声大老菅野曾经惊讶Watt的重播能力天下无敌,因为他为一张单簧管录音做过手脚被“无情地”揭露出来了。他说当时是为了避免钢琴掩盖了单簧管的声音,拾音时连管乐手和话筒都来了个一百八十度倒转,录音的结果大家很满意,从未被人听出是这么摆位的,没想到Wilson像个照妖镜,录音的毛病被揭露的“丑态百露”。

说到前级,想起了“五一”的又一次教训。我们最后实在呆着受不了,跑去听一套新组合的系统,15欧老版的3/5a,用了M·L的后级,但DIY的前级叫人听不出发出的是谁的主导声音,好录音差录音,结果都是一个样。波里尼那张肖邦练习曲,录音原来被人说成是脱水蔬菜,现在成了干菜。也不知道是用了DIY的前级改变了箱子的声音,还是M·L后级改变了声音?中频几乎没有了。结果是听什么都这样,糊糊涂涂。主人觉得用很多猛料就可以......
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发表于 2004-3-10 14:15:12 | 显示全部楼层
推荐器材,也许是最难做好的一件事情。价格、口味等等,确实很复杂的啊。说是一件器材,实质是个系统问题,并非只是一个东西。经常遇到的结果是,这个东西在A家不好,在B家一般,在C家才很好;更多时候是这样不好,那样不行,不知道什么样才好,原来好的怎么回家都不灵啦!

真正的高手不是我这样瞎聊聊的人,他是一听就知道如何叫声音靓起来的!

我先开个头吧,仅供选择时参考!从价格来说,3万以内,除了CD机以外,我坚持二手是首选。

曾经推荐过ATC SCM 7的喇叭,现在仍认为这是个底限。这套组合是:
Quad 99 和Quad 909 的 CD、前后级一件套,价格18000--20000
ATC SCM 7 喇叭,价格6300--6800
搭配的器材有自己的连接线,所以线材只、可以考虑音箱线和电源线;如果有条件,可以换掉前后级的信号线。

有必要再强调一下,这是听古典音乐的标准,当然人声会不错,但其他音乐不敢担保。

有很多人十分在意器材给的指标。关于指标,我的看法是要看你是如何认识的。他毕竟是厂商写的,象什么绿色食品、没有任何添加剂等,真的有多少是这样的?ATC的指标看频宽,确实很不好看,可你可以实际听听。有人说ATC喇叭高音低音都缺点,我看赖英智先生在杂志上说,这个小喇叭开始的ATC,没有了这种遗憾。


我并不想危言耸听,这个话题其实多次给朋友说过。因为我个人选音响的过程比较漫长,在这个过程中因此逐步提高了投入标准。这个使我想起孩子学习。可能老师确立60分就是个错误,应该是70分为及格标准。在小学的时候,一流的学校里,90分以下成绩就被做为不及格看待。我觉得学习在90分以上,特别95分的到100分,孩子要付出的太大了,留给那些最杰出的孩子去争取吧,我的要求不高,孩子学习只是60分以上就可以了。音响大概是这么个理吧?

缺米的朋友,我想劝大家先听耳机!耳机的几个理事斑竹耳朵比很多高烧朋友强太多了,想想为什么!电视斑竹很年轻,还是个童子军,让我非常吃惊的是,他的功力却在很多大大虾之上,想想为什么!谷雨大虾碟片几千张,耳机七、八个,他与著名发烧录音小厂M·A录音师交流让老外也惊讶,想想为什么!


我想描述一下自己来这里的心里活动:
诚心交流,并不想去说服谁,只是实实在在谈谈自己的体会,或者说是教训。

其实我还是主张“斗机”的。这是真刀真枪比赛,现场的体会也是最深刻难忘的。我理解赵阔兄上次说的本意,“斗机”千万不要变成“斗富”“斗气”!如果是这样的结果,很容易伤了和气,但这是另外一个层面上讨论的话题了。

说实在话,我来聊天可从来没想引导哪位朋友。到是觉得自己真是不懂,既不懂硬件,也不懂软件,很愿意与大家交流,相互取长补短,所以,每位都是我的师长。虽然年纪长于大家,倒没有觉得什么代沟,总觉得和大家都是兄弟朋友。

不过有一件事看来我比较懂,就是爱去听现场......
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发表于 2004-3-10 14:20:40 | 显示全部楼层
我发言的论坛并不多,偶尔看看一些链接的论坛。有的朋友希望我多说一些,对此过去说过,老唱片一个人说的再多再好,也是没趣味的。论坛论坛,还是要听大家开口的声音。我也比喻过,一根草,它的命运就是给人拔掉了;可是一片草,就成为人见人爱的草地了,珍贵的了不得,谁还舍得拔了它!

大家都爱发言,关键是论坛能创造一个好的宽松的环境。如果大家都有这么个心愿,相信他会做的很好的。我对这样气氛的论坛都是表示:到时候我一定来凑热闹。
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发表于 2004-3-10 21:34:11 | 显示全部楼层
分享一个好帖子:不同频率的细节对音色的影响

家电论坛茶座的版主垃圾,是深圳一位从事专业音响工作的网友。这是他曾经写过的一个帖子。围绕一些话题,我们曾经有过很长的交流。我也曾把这个帖子转贴过,现在集中一下,也许对部分朋友认识声音有一点帮助。
http://www.jd-bbs.com/showthread.php?threadid=181163

垃圾:不同频率的细节对音色的影响

16∽20KHz频率

这段频率范围实际上对于人耳的听觉器官来说,已经听不到了,因为人耳听觉的最高频率是15.1KHz。但是,人可以通过人体和头骨、颅骨将感受到的16∽20KHz频率的声波传递给大脑的听觉脑区,因而感受到这个声波的存在。

这段频率影响音色的韵味、色彩、感情味。如果音响系统的频率响应范围达不到这个频率范围,那么音色的韵味将会失落;而如果段频率过强,则给人一种宇宙声的感觉,一种幻觉,一种神秘莫测的感觉,使人有一种不稳定的感觉。因为这些频率大多数是基音的不谐和音频率,所以会产生一种不安定的感受。这段频率在音色当中强度很小。但是很重要,是音色的表现力部分,也是常常被人们忽略的部分,甚至有些人根本感觉不到它的存在。

12∽16KHz频率

这是人耳可以听到的高频率声波,是音色最富于表现力的部分,是一些高音乐器和高音打击乐器的高频泛音频段,例如镲、铃、铃鼓、沙锤、铜刷、三角铁等打击乐器的高频泛音,可给人一种“金光四射”的感觉,强烈地表现了各种乐器的个性。如果这段频率成分不足,则音色将会会失掉色彩,失去个性;而如果这段频率成分过强,如激励器激励过强,音色会产生“毛刺”般尖噪、刺耳的高频噪声,对此频段应给予一定的适当的衰减。

10∽12KHz频率

这是高音木管乐器的高音铜管乐器的高频泛音频段,例如长笛、双簧管、小号、短笛等高音管乐器的金属声非常强烈。如果这段频率缺乏,则音色将会失去光泽,失去个性;如果这段频率过强,则会产生尖噪,刺耳的感觉。

8∽10KHz频率

这段频率s音非常明显,影响音色的清晰度和透明度。如果这频率成分缺少,音色则变得平平淡淡;如果这段频率成分过多,音色则变得尖锐。

6∽8KHz频率

这段频率影响音色的明亮度,这是人耳听觉敏感的频率,影响音色清晰度。如果这段频率成分缺少,则音色会变得暗淡;如果这段频率成分过强,则音色显得齿音严重。

5∽6KHz频率

这段频率最影响语音的清晰度、可懂度。如果这段频率成分不足,则音色显得含糊不清;如果此段频率成分过强,则音色变得锋利,易使人产生听觉上的疲劳感。

4∽5KHz频率

这段频率对乐器的表面响度有影响。如果这段频率成分幅度大了,乐器的响度就会提高;如果这段频率强度变小了,会使人听觉感到这种乐器与人耳的距离变远了;如果这段频率强度提高了,则会使人感觉乐器与人耳的距离变近了。

4KHz频率

这个频率的穿透力很强。人耳耳腔的谐振频率是1∽4KHz所以人耳对这个频率也是非常敏感的。如果空虚频率成分过少,听觉能力会变差,语音显得模糊不清了。如果这个频率成分过强了,则会产生咳声的感觉,例如当收音机接收电台频率不正时,播音员常发出的咳音声。

2∽3KHz频率

这段频率是影响声音明亮度最敏感的频段,如果这段频率成分丰富,则音色的明亮度会增强,如果这段频率幅度不足,则音色将会变得朦朦胧胧;而如果这段频率成分过强,音色就会显得呆板、发硬、不自然。

1∽2KHz频率

这段频率范围通透感明显,顺畅感强。如果这段频率缺乏,音色则松散且音色脱节;如果这段频率过强,音色则有跳跃感。

800Hz频率

这个频率幅度影响音色的力度。如果这个频率丰满,音色会显得强劲有力;如果这个频率不足,音色将会显得松弛,也就是800Hz以下的成分特性表现突出了,低频成分就明显;而如果这个频率过多了,则会产生喉音感。人人都有一个喉腔,人人都有一定的喉音,如果音色中的喉音成分过多了,则会失掉语音的个性、失掉音色美感。因此,音响师把这个频率称为“危险频率”,要谨慎使用。

500Hz∽1KHz频率

这段频率是人声的基音频率区域,是一个重要的频率范围。如果这段频率丰满,人声的轮廓明朗,整体感好;如果这段频率幅度不足,语音会产生一种收缩感;如果这段频率过强,语音就会产生一种向前凸出的感觉,使语音产生一种提前进人人耳的听觉感受。

300∽500Hz频率

这段频率是语音的主要音区频率。这段频率的幅度丰满,语音有力度。如果这段频率幅度不足,声音会显得空洞、不坚实;如果这段频率幅度过强,音色会变得单调,相对来说低频成分少了,高频成分也少了,语音会变成像电话中声音的音色一样,显得很单调。

150∽300Hz频率

这段频率影响声音的力度,尤其是男声声音的力度。这段频率是男声声音的低频基音频率,同时也是乐音中和弦的根音频率。如果这段频率成分缺乏,音色会显得发软、发飘,语音则会变得软绵绵;如果这段频率成分过强,声音会变得生硬而不自然,且没有特色。

100∽150Hz频率

这段频率影响音色的丰满度。如果这段频率成分增强,就会产生一种房间共鸣的空间感、混厚感;如果这段频率成分缺少,音色会变得单薄、苍白;如果这段频率成分过强,音色将会显得浑浊,语音的清晰度变差。

60∽100Hz

这段频率影响声音的混厚感,是低音的基音区。如果这段频率很丰满,音色会显得厚实、混厚感强。如果这段频率不足,音色会变得无力;而如果这段频率过强,音色会出现低频共振声,有轰鸣声的感觉。

20∽60Hz频率

这段频率影响音色的空间感,这是因为乐音的基音大多在这段频率以上。这段频率是房间或厅堂的谐振频率。如果这段频率表现的充分,会使人产生一种置身于大厅之中的感受;如果这段频率缺乏,音色会变得空虚;而如果这段频率过强,会产生一种嗡嗡的低频共振的声音,严重地影响了语音的清晰度和可懂度。

使用话筒时的EQ调节方法

几种曲型人声的调音手法
1 对主持人的调音
主持人多为小姐,其语音特性是清晰流畅,富于表情。她可以影响观众的情绪,因此要把她的音色调好。

低语调型:轻声细语、感情细腻,可采取近距离拾音,话筒与口型很近,这样可增加亲切感,可拾取纤细、微弱的声调。其缺点是存在近讲效应,低频过强。

具体处理手段:
(1)要衰减LF:在100Hz附近衰减6dB左右,最大可衰减到10dB。
(2)对于MID:在250Hz-2kHz提升3-6dB。250Hz-2kHz是语言的重要频段。
(3)对HF:6KHz以上频段衰减3-6dB,以减小高频噪声。
(4)主持人的话筒不要使用效果处理器进行混响(REV)和回声(ECHO)处理,否则会失去真实感和亲切感。

2 对普通人的调音
在歌厅里,有一些歌唱爱好者和业余歌手,也有一些人仅是娱乐消遗,他们多为自己演唱。其中有的人没有受过基本专业训练,缺乏演唱技巧,甚至有噪音不好和不会使用话筒的人,其中,男声易出现喉音和沙哑,女声易出现气息噪音和声带噪声。

为消除以上现象采用如下具体处理手段
(1)在100Hz以下要切除,消除低频噪声,使音色更加纯净。
(2)在500-800Hz要小量衰减,使音色不要太生硬。
(3)在MID频段提升3-6dB,以增强明亮度,使声音清晰、明亮;
(4)一般人声音都较低,而且缺乏响度,所以音量要开得大一些;亦可把200-300Hz范围频率加以提升,以增加声音的响度。
业余歌手动态范围不大,勿用自动音量控制。

3 对专业歌手的调音
歌厅里常有专业歌手,被朋友邀请到歌厅里做客,有时唱上两曲为朋友和客人们助兴。专业歌手有响亮的歌喉,从发声、叹息、吐字、共鸣演唱基本功都具有一定的水平,而每人都具有一定的演唱风格。

调音要求:
(1)要了解歌手的音色特点、网络流派,高、中、低泛音特性;
(2)要了解歌手的音域宽度和动态范围;
(3)要熟悉歌曲、歌词感情,调凌晨的基本手法要与歌曲的意境直辖市一致;
(4)要注意歌曲的风格和歌手的演唱情绪;
(5)话筒的档次要高:宽频响、小失真、大动态。
演员站在歌坛上,利用歌坛声场,使其音色既有电声,也有自然声。所以,要求歌坛具有良好的声学特性。

女声:
女声在高频部分容易产生S音(嘶声);在7-10KHz衰减了3dB,可以消除S音。

男声:
男声音域比女声低一个8度音程,频率低一个倍频,在100Hz衰减了3dB左右,可以增加清晰度。



老唱片:垃圾大虾最近实践的体验是否可以这么说,测试了各个频段之后,还要回头落在音乐的整体聆听上呢?如果是调试的话,首先应该注意这些频段的这些声音特点,然后注音音乐重放是否声音平衡?

垃圾:先测量出各段的数据,根据数据先调,再注音音乐重放是否声音平衡,进行微调,最后再根据需要突出一点语音段。


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发表于 2004-3-10 21:43:01 | 显示全部楼层
好音响必须具备的前三个要素是什么?
发烧友没有几个不知道什么音响20要的,刘汉盛先生就凭借这个20要的专利,我看可以申请“华人音响教父”的美称了。

对专业人士来说,音响20要还觉得不过瘾;但对很多发烧朋友似乎已经有些复杂了。来点简单的如何!如果问一声,哪些是音响最基本的、最重要的呢?换一句话说,你觉得音响20要首要的是什么,是音质还是音色呢?

也许音响的范围太大了,声音更不好说,那么先说说音箱,也许会更明显一点。

发烧友很少质疑《Stereophile》的权威性,就像软件烧友十分推崇《企鹅唱片指南》。其实我也未能免俗,也是这样的一个音响和音乐追星族。但说到音响,总有个疑惑,难道《Stereophile》没有上榜就不是好器材吗?真正好音响应该具备的基本条件是什么?

按我的不成熟意见,音响20要,最重要的前三要,依次为:
一声音平衡。频段衔接柔顺自然。
二发声正确。姑且称作字正腔圆。
三音质音色。用最通俗的比喻说明:矿泉水的纯净度与可口度。

我曾经在耳机俱乐部这里和家电HIFI论坛那边问过各路DX:你以为如何!回答前四五条中,基本离不开这三条,另外还有讲究音场和音像。
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发表于 2004-3-10 21:13:47 | 显示全部楼层
一剂好药,回味无穷……
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 楼主| 发表于 2004-3-10 03:17:04 | 显示全部楼层
金片子》试音的几点缺憾:答一位年轻大虾
答一位年轻大虾:《金片子》试音的几点缺憾
这是蔡琴前些年一张新录制的片,曲目是蔡琴尝试在演唱风格上新突破的碟片,主导的是爵士风味。伴奏乐器有二类,一是钢琴,一是低音提琴、爵士鼓等爵士惯用的几件原声乐器。

蔡琴有很多录音“出众”的发烧级碟片,也是港台喜欢用的器材测试片。像他这一类通俗歌手的碟片,都有一个特点,即几乎没有现场好的录音,蔡琴也不例外。这个涉及到演唱的问题,特别是华语流行通俗歌手发音的问题。所以,他们最杰出的碟片都只能是录音棚里的一张张杰作。从另一个角度来说,也是为什么流行通俗歌手的真唱很难推开的直接原因。

蔡琴等很多这些歌手的碟片,都是后期制作的成分很大像她著名的《老歌》《民歌》,有的喜欢前者,有的则爱后者。其实二者莫不如此依赖后期的制作完成的。

今天我们这里且不具体讨论这二张碟片的问题。我想说说,假如《金片子》以及用它试音的几点缺憾。
前提条件是:假如这张《金片子》是一张纯粹真实的录音,没有太多后期添油加醋的信息,他本身有的一些缺憾。

一个是蔡琴的歌声。发声的流派很多,美声所以特别自信,很大原因是他美声可以做到高低声音衔接自如,声线粗细比较一致,从我们普通听这来说,高音可以上的最高而不发憋发干,低音可以下的最低而不散不松。

蔡琴是我喜欢的几个通俗和流行歌手之一,前几年,她在广州网易做客时,我还专门上网捧场。蔡琴回答我的问题很老到,只是说,谢谢,你观察的很仔细。

她的歌唱最大特长是嗓子松弛,发声自如,吐字清晰,韵味醇厚。这些不是一般的水平,而是可以作为一种参考来鉴别松弛、自如、清晰、韵味-的最后结果了。但是她的天限也很明显,这个是影响到用她的歌声或碟片测试的第一个原因。

她的第一个天限是力度变化很小。俗话说,不怕不识货,就怕货比货,歌声如果强弱不够,特别蔡琴的歌曲都是短拍子居多,不容易听出声音的微妙变化。

第二个是音域很窄。我们总习惯要用钢琴来烤量器材测试声音,最主要是他的音域宽广,可以很容易听出各个频段衔接如何,声音是否作到平衡。尤其注意换声点的衔接。

第三个是嗓音纯度不高。有人觉得特别有味道,这个没错,但以这种声音对比试听,有些麻烦,不容易鉴别器材本身对声音改变的影响多大。

另一个方面来说,就是这张碟片曲目带来的原声乐器问题。爵士音乐所用的,尽管也是原声乐器,但与我们习惯的古典音乐原声乐器还是不同的,更不用说爵士的演唱原声比重有多大。这里我们只说他的原声乐器,不说是否用了电声的问题。

以钢琴来讲,爵士所用的钢琴与古典音乐所用的钢琴,是不相同的。即使是钢琴本身用的一模一样,但他们对音色要求是不一样的。很多爵士钢琴手在古典琴上弹奏显得非常困难。

古典音乐用的演奏琴一般都相对显得琴键更“沉”,二者对击键要求不同,对发声要求不同,因此爵士钢琴手常常控制不住这种古典的演奏琴。

我第一次听法奇奥里钢琴,就是去听一个法国的爵士乐团演奏。整台演出,钢琴声音很小很小,后来有机会在同一个场所再听一场三重奏演出,声音可谓是大放异彩。二场演出都没有用电声扩音,声音的感受完全不同。

回头说到蔡琴的这张碟片里钢琴的声音。由于曲目的特点,第一、第七、第九等几首由单独由钢琴伴奏的曲子,都只有琴声的中高音,突出的是高音的晶莹剔透。这也是很像她的其他录音,那些钢琴听来总像是电钢琴。

我个人觉得,蔡琴碟片的钢琴,应该还是正规的演奏琴。虽然这张片里琴声录制的比其他的好点,但还是不容易感受到钢琴圆润宽厚的声音。我们曾经在录音室试过她的另一张名盘,结论是,很难听出蔡琴碟片的钢琴声的全面表现。

尽管蔡琴这张碟片的琴声录的略好,但为什么一定非要选这个?也许是熟悉蔡琴吧!其实第一次听蔡琴唱爵士,很多人也是陌生的。古典音乐的曲子陌生也是没关系,多听几首多听几遍,也是可以做到一回生二回熟的。

优秀的钢琴录音太多了,就是演绎、曲目和录音都好的。建议有条件的朋友找二张听听,一是“普列特涅夫弹肖帮”,录音室录音;另一是“霍洛维茨在莫斯科”,现场录音。他们都是DG的精品,录音决非那些发烧碟片可比。前者用汉堡产的斯坦威,很烤系统;后者可听美国产斯坦威最美的琴声。
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 楼主| 发表于 2004-3-10 03:17:57 | 显示全部楼层
历史老录音(单声道录音)对系统的一点好处
这是我原来准备放在HIFI论坛的一个帖子.我怕挨砖头,还是贴在这里了.一共说了三点,这是第四点.

第四是很有争议的一个话题:历史老录音,尤其是单声道录音

发烧友最难接受的是历史录音,尤其是单声道的录音.我并不要求大家都去买这些碟片.我想说的是,对他们千万不要一概排斥,其中有不少好东西.最好慢慢接受一点,否则会错失享受很多珍品机会.

现在保留下来的单声道,演绎根本就不用多说了,单单说那些录音可以接受的,不是那些录音很糟糕的.事实是录音糟糕的,如不能处理的,唱片公司基本都放弃了.

有的单声道录音会给你惊喜,而且单声道录音还有一个最大的好处是烤调校的功夫:调整清楚的单声道钢琴,少了很多很多的"水缸声"!如果你觉得系统的水缸声多了,不妨拿一张单声道的录音听听...

特别推荐大家注意一下EMI的参考系列!
都是单声道,可以说张张都有出色表现.

单声道录音的选择顺序,第一选择是钢琴录音,最好少选乐队或小提琴的录音.
这是最近听的一套老梅耶的钢琴.6张2套。她是法国流派钢琴家。这套碟片值得一提的是,钢琴录的重量感出奇好.基本是55年的录音,20年代后期的录音,累计大约一张碟片的时间。
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