瓦格纳真谛的正解何在[问题]

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meltice 问：“对瓦氏的认识据称有很多误解，强解和歪解，但何为正解？存在正解吗？中国的瓦迷在批驳他人时，怎么保证自己的观点正确，甚至比那些演绎瓦格纳的指挥家包括德国指挥家更得到瓦氏“真谛”呢？”

这个问题，问的可是深刻啊！确实很难说清楚。我想了几天,现在尝试这么说，不知是否“正解”啊！

曾听说过一个故事。陈寅恪先生留德回来，原来喜欢西方古典音乐，年纪大了以后，变为一个京剧爱好者。晚年眼疾行动不便利，京剧名伶还上门为他演唱。改革开放以后，他的弟子为弟子门外之弟子传授西方古典音乐时，总是有二个习惯：一是解说只有三言两语，点到为止；二用大量时间播放音乐给这些徒子徒孙聆听。说故事的当事人回忆的时候，深切感叹，为什么不多说一句，说的明白一些呢？当时真狠不得捏死他，现在总是感激他。

感激什么？没有说。我想，大概是感激他没有把门外弟子引入一个先入为主的框框。这是我们今天经常犯的一个过错，总喜欢把人引入歧途。

陈寅恪先生的音乐鉴赏水平有多高，不不知道，没人提及，但从他的弟子对他什么都五体投地来看，从他弟子如此传授音乐，看来是个高人。我想问，语言要表达的，或者说，人们交流沟通中想表达的，文字都可以表达吗？音乐要表达的，语言都可以表达吗，文字都可以表达吗？答案是简单的。

如何理解解读瓦格纳是否正道呢？我的认识很浅显，也很简单的，还是离不开多多聆听他的乐剧。

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我们说文字的东西，如果离开词语谈文章，能有多大的可能；音乐的东西，怎么能离开发声谈论呢？发声是要害，是我们理解的关键。当电视台弘扬国粹保护京剧的时候，他们热衷的是外国人唱京剧；外国人唱京剧如何？中国的老百姓即使不会唱京剧不喜欢听京剧，他们也知道结果是怎样水平是怎样。这是个道路正不正的简单问题。

从音乐的角度来说，要认识他们，离不开认识一下培育他们的那块土壤，也就是他们之前的音乐与他们的音乐的对比。从巴洛克，甚至更早一些的宗教音乐，到巴赫一直到维也纳学派的古典主义时期的音乐。如果说，他们是革新的一代，我觉得，相对与他们的先辈来说，他们已经走到了悬崖边缘。再多一些那么写复杂的东西，将划入的现代的音乐，但是他并没有，到此为止。他们是疯狂的一代，是危险的一代，但却是意外成功的一代。

再进一步来认识的话，我们解读的着眼点是瓦格纳的音乐。他的音乐作为古典时期的浪漫派的一支，这个大家没有疑义。所谓浪漫派，就是他的音乐内涵的泛指性，相对于现实主义流派来说，要高多了。虽然未必可以比纯音乐的给人情感带来更多的神秘莫测，但他没有写实的那么具像。反之，他给我们联想空间更多，余地更大，情感也更复杂。例如“黄河”可能是民族精神，也可是人的脊梁，或英雄的不屈个性。他的人物、故事以及情感、思维等，不止可以是指遥远的天宫，也是百年的王权，或是今天我们的钱欲现实。

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古典音乐的主流是德奥的，这个应该没有什么大的分歧了？勃拉姆斯和瓦格纳他们，可以说是德奥古典音乐中浪漫派的两个最极端的代表。他们的根本不同，在于对情感抒发的出发点不同，导致整个手法、形式、内容的不同，也可以说是思维的根本性不同。当然也还可以给他们更多的大帽子，无论是哲学的还是艺术的，何况瓦格纳自己有那么多的宣言性的文字在阐述自己的思维。

把咖啡的浓郁香味，品尝做苦涩焦躁，这不是咖啡的过错。我愿意把这个比喻为我们对勃拉姆斯和瓦格纳音乐的误解。人类有很多是永恒的主题，爱情，色欲，人性，金钱，权势，生死，信仰等等，由此引发了不同民族不同语言不同人物不同方式的思考与探索，这些思考与探索，贯穿了他的全部创作。同样的烈火赤情，一个是赤裸裸的宣泄，一个是羞答答的倾诉；一个是性爱者，一个是情爱者。

我赞同F的部分看法，瓦格纳在人性这个问题上，显得格外坦然。他认为人的行为一切由“性”而起，剖析人要真正了解了“性”。这是他艺术的最始论点，从他的乐剧的神话故事内容，到他对音乐感官色彩的追求，对舞台效果的刺激，不仅仅是听觉的，甚至视觉的的要求，都是与众不同的。

很多人曾经批评指责他的煽情，鼓吹色欲和乱伦等等。如果仔细聆听他的乐剧，不难感受到他宣泄的或鼓吹的是一种与精神密切关联的情欲，是一种理想中的精神。从这个意义上说，他思考的这个类型的音乐，体现出他是西方世界性解放中走向更高文明的先锋性。过去我们把他们的性解放定义为性乱伦，这是历史的局限带来的偏见与错误。

哲学观点，哲学思考，并不是哲学家的专利。恰恰相反，中国那么多的哲学家，并未给世界什么很深刻的思考。也许你会说是体制，但海峡对岸的自由宽松也没有出现富有分量的思考啊！瓦格纳虽然不是哲学家，但他的奇怪在于，他在乐剧中做了这些思考的探索。今天，世界各地有这么些喜欢他乐剧的人，不能不说他的尝试是成功。

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他在自己的乐剧中，把意大利歌剧伴奏的乐队列为与歌唱者相同重要的地位，开创了一个新的艺术形式。在这个新的艺术形式中，他追求最完美的人声来歌咏他的乐剧、塑造那些血淋淋的人物，他的远古神话故事，含盖了人类今天这些永恒的主题，他创造的特殊音响条件的演出场所，精彩的演绎，终于使得21世纪的人类听到了“最完美”的人声。

歌剧主要是听歌唱，当然最好也可以看扮相。如果二者难以统一，还是要服从声音优先的条件。《阿依达》在北京演出，抛开电声的传送，单说人声，很多人觉得唱的声音并不很好。如果真的是自己听出、不是道听途说的不满意，那么真要恭喜自己的耳朵了。这么样的场面，确实不是非常好唱的，尤其是威尔第晚期的作品，更是觉得不很好唱。但是，这个水平的歌唱，国内还是无法达到的啊。

我这里说的出发点，与其他人可能有些不同。我谈的是发声的问题。威尔第晚期的这类歌剧，中国歌唱者一般还是不大适应，因为他不在是早期那么讲究声音的华丽和抒情。国内的男中音和男高音都不行，高音的这种宽厚的大嗓子，女高音也还没有。

瓦格纳乐剧角色，需要那种声音更宽厚的嗓音。所以，他的歌唱者，嗓音既抒情又不失分量，既饱满又不笨拙，气息深长提供了良好的共鸣，形成了十分突出的统一声区。人声中最理想的这种嗓子，在他的乐剧中都表现出来，真是令人费解，也是东方人种难以想象的。

人们习惯称他们为瓦格纳式的高音，或英雄高音，因为他们的张力是最好的，他们的音量是最大的。他们演唱时候，上高音不需要帕瓦罗蒂那么深呼吸，因为意大利很多歌剧需要的唱词清晰，造成了歌者演唱的紧张。当然没有了这种紧张刺激，也就没有帕瓦罗蒂他的那个炫耀骄傲，因为乐剧是一个整体，谁也不可喧宾夺主。

演唱这类大嗓门的嗓音，东方人里似乎还也没有几个声音可以达到这样音质的。曾经觉得原来广州军区的邓韵可能胜任，因为当年她是作为花腔女高音扬名，后来进入大都会却是次高音，实际她还是个很优秀的女中音。但是，现场听过她的演唱，总觉得不能很确定。好的高音，并不是声音多么高多么亮。音高虽然很重要，但真正的高手，还是声音饱满的。意大利美声的著名男高音贝尔贡吉和多明戈，都是由中音改唱高音的。从这个意义上来说，瓦格纳乐剧的歌者嗓音都是独一无二的杰出。

瓦格纳的乐剧，需要专门嗓音的合唱团，他们由德国最杰出的音乐家组成。如果渴望“欢乐颂”发出的是惊天地泣鬼魂的呐喊与呼应，他们一定是世界第一的合唱。从这个意义上说，富特文格勒的渲染加上他们的声音演绎，当然是最出色的“欢乐颂”。

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他的乐剧也需要专门的管弦乐团，现在大家都知道，拜鲁依特节日乐团，是世界上所有管弦乐团中编制最庞大的，他们的组合也是最奇怪的：他们由来自德奥一流乐团的高级乐手组成。为了他独特的声音，瓦格纳大号被创造出来。只有专门的场合，才适应表现他们的雄伟与壮丽。这是因为他需要制造一个神秘的世界，那里传来神秘的声音述说着神秘的故事。

瓦格纳参与设计建设的拜鲁依特节日剧院，今天已经再没有人敢于否定他的音响，什么音响？按大饼戏言，是一种犹如“航空母舰式”的声音。一百多年前，瓦格纳对自己乐剧需要的音响有着准确的认识，确实难以理解。过去我们曾认为，那是一种歇斯底里的追求。中国的建筑设计大师们今天终于明白自己在疯狂年代的无知与可笑。

有关建设拜鲁依特节日剧院的传说很多，大致是他并没有实现最终的目标。这是相对于全盘而言，但他唯一坚持毫不妥协的是自己的声音标准。因此形成了独有的声音，与所有意大利歌剧院都不相同。瓦格纳式与非它式的剧场标准，瓦格纳式与非它式的乐池标准等等，使得他成为解读乐剧唯一的标准。从这个意义上说，索尔蒂、卡拉扬的录音唱片，以及大都会，甚至是爱丁堡艺术节的现场演出，都不可能是最好。他们失去了瓦格纳刻意创造的那种神秘的声音。所有这些难以理解的现实，可以说这一点是解读瓦格纳的伟大之三。

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他的乐剧中，管弦乐是歌唱，唱的犹如音乐，乐队与歌者彼此相依存，都是主角，也是他每场三四个小时可以聆听下去的基础。把他乐剧中的人声当作音乐、当做一件乐器欣赏，并不是故弄玄虚，这是聆听的第一步。

如果欣赏他的乐剧才是正确的？是否可以这么说，了解他的基本特点，从聆听中可以找到答案？我打二个比喻来说明。汉语有一个标准，他是的普通话，但他不是北京话，却以北京话为基础。老外对这个的认识，恐怕就更难一些，但不排除那些研究汉语的比一般中国人更在行。中国人是否大多数可以辨析，我不知道，但辨别是中国人，是日本人，或南方人、北方人，是香港人，还是台湾人，我们同胞有这个本事的，还是不少的。这个感觉的东西，就是个基本特点。

音乐与音响，经常都会出现一个词：“透明”！这个词只有一个，但什么样的“透明”却有不同的理解，是晴空万里，是一尘不染，还是清澈见低，谁才是正确的？音乐归根结底，还是要实际多聆听，并不是看谁写的好。当我们把握住关键的基本东西时候，我们就有了自己的理解，这个理解是个方向标。

瓦格纳的乐剧是多指向的。他的故事大都是新编神话，尤其是《指环》。他都是富有深刻哲理性的故事，给予大家的理解、想象的空间很大，各取所需，再所难免，似乎很难说谁的就是唯一标准。音乐的魅力，与中国文化中那种似是而非，那种意象的很相似。品味什么要看自己了。

他的乐剧，时代背景明确的是远古、是神界，可以视为传说，可以理解为精神，也可以觉得是今天，甚至就是你身边正在发生的故事。例如现代瓦格纳乐剧演出，新的处理方式很值得商榷：导演喜欢把女神打扮成为舞台的裸女形象，蛊惑人心，撩乱性情，手法真是前卫。从这个意义上说，他的艺术价值是惊人的。

有人认为，抛不开今天去谈昨天，也抛不开昨天来谈今天，所以他一定有所明指。这个说的没错，也许指的是日尔曼人的明天的梦想或曾经的野心，也许是革命人远大理想或高尚情操，当然，也许很平常，就是指出了人性的本质、探索人的本性！

对他乐剧的理解，可以是哲学的,可以是政治的，也可以是世俗的，但我还是希望是音乐的。他是有结果、有方向的，所以，我觉得可以当作通用的来理解，也可以当作哲学的来理解。我的建议，哲学的东西，还是多留给研究哲学的朋友，或哲学家好了，我们还是多听听他的故事与音乐，从中麻醉或宣泄自己的情绪。

中国人没有不说红楼梦好，没有不想看看金瓶梅的。他们所以好，所以吸引人，不仅仅是他的铺陈，不仅仅是他的技法，更不仅仅是他的大胆。他们的成就，更大意义上是他们所叙述的故事，今天还在发生、还在延续。但是，他们叙述的故事，确确实实是那个时代的故事，我们不要忘记这个。人性的深处变动并不是很不大，所以，表达出了当时的情感，也就是表达出了跨越间空的人性本质东西。

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如何解读进入瓦格纳的乐剧，F其实提出了一个好的路,就是多多聆听。这个简单经验，其实并不简单。一个方面，对瓦格纳乐剧，领会是优先等级的。因为德语很麻烦的，没那么好学。瓦格纳是用诗词一样的语言来说故事的，所以德语以外的人，如我们这样说汉语的真要懂这个，恐怕非常困难。所以，简洁的办法,还是买个故事说明或带歌词本的剧本读读。

仅仅从文字上说，刘雪枫他们翻译的剧本，很多德语专家也不认同。人民音乐出版社也搞了一本十几块钱的文字剧本。这是二种不同的翻译本，一个讲究点韵味，但故事要费点气力懂；一个认为既然不可能是全真的味道，还是先搞清楚重要。

拜鲁伊特节日剧院拒绝给很多欧洲以外的歌唱家颁发邀请，我们可以把他当作是种族问题，但也可能不一定完全都是种族问题。我的理解，他对演员语言和扮相气质的纯正与否，似乎比种族更讲究一些、更主要的一点。从这个意义上来说，是种族，但也是艺术的考虑。

另一个方面，瓦格纳无论是他早期的歌剧，还是中后期的乐剧，他更强调的不是歌唱。虽然瓦格纳乐剧对歌手嗓音要求非常苛刻，但他始终把音乐和人声视为一样重要的，音乐不再只是人声的点缀，不再是从属的地位。瓦格纳通过他创造的“主导音乐”这个形式，让音乐参与到嗓音对人物刻画的环节中来，这也是有别于所有其他歌剧的，所以听音乐也行。把瓦格纳乐剧里的人声当做一种或几种乐器来听，是个必须，也是个诀窍。

有人给我提出三点建议，可以这么理解：
第一是买个带字幕的DVD看看，先从欣赏、了解大致剧情入门
第二是买本翻译的剧本看看，国内有的二本随便选一本，品味唱词
第三是有精力和时间，学习点德语。如果准备深入研究，我看这个硬骨头非啃不可。

一位年轻朋友听过很多，的经验概括为三条：

第一是学习点德语，对发声有所了解；
第二是买本翻译的剧本看看，了解故事大意。刘雪枫他们翻译的叫戏剧集，上下册；
第三是买个带字幕的DVD看看，有个视觉印象，目前可以看到的是莱汶指挥的大都会版本《指环》。

瓦格纳真谛的“正解”何在，不得而知。我想，如此聆听瓦格纳乐剧，只要觉得有一点味道，即使不是得到正解“真谛”，有很大关系？

F15

VERY,VERYGOOD!!!

否极泰不来

阿拉伯向导：“我说先生，你能不能安静一会？”
德军军官：“你懂什么，这是瓦格纳！”
阿拉伯向导：“他死了吗？”
德军军官：“当然。这个......”
阿拉伯向导：“伟大的真主阿！”

------电影《夺宝奇兵》台词
:D :D

蚊子

:D

否极泰不来

上面一段台词本来有两种文化互相调侃的意思，搞笑的是那年汉城奥运开幕式满场子闹哄哄嚷麻麻的，可贵宾席上几位穿白袍的阿拉伯兄弟硬是有本事靠椅子上睡的哈拉子直淌。:D :D

dmz

感谢老唱片！真好！这周末一定要找张瓦格纳的听.

憨慢仔

听音乐大凡几个过程：

1、喜欢听、听的进去(5%)
2、为乐所动(15%)
3、感情到真谛(80%)

没有感悟到作品的真谛可以说是很失败的事，个人观点

憨慢仔

最初由 老唱片 发表
[B]陈寅恪先生的音乐鉴赏水平有多高，不不知道，没人提及，但从他的弟子对他什么都五体投地来看，从他弟子如此传授音乐，看来是个高人[/B]

看过有关陈寅恪先生的书，但知道他喜欢西方古典音乐倒是头一回，他弟子如此传授音乐，我很愿意相信，这也是他老人家做人的风格。

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