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楼主: 南开米饭

写给普通玩家——土人米饭话说K1000(已续写)

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发表于 2004-3-2 17:51:33 | 显示全部楼层
最初由 csdmq 发表
[B]我觉得米饭说的有理,低频好坏直接和单元口径有关。
另外看深海的耳机的单元的直径都一样,但是档次高低也和音圈大小有关。
同口径的单元,音圈大的肯定比音圈小的档次高 [/B]


低频好坏直接和单元口径有关?
音圈大的肯定比音圈小的档次高?
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发表于 2004-3-2 21:18:42 | 显示全部楼层
呵呵,感觉米饭理解的意思可能和springson斑竹的意思不一样。
就我感觉,有点象是哥德尔不完备性定理的意思。
人总得相信点什么,也总会相信点什么。
最初由 springson 发表
[B]顶!

米饭,瞥开耳机不谈。

思考这样一个问题,上帝死了,超人诞生了,这是不是另外一个上帝呢?在行而上的探讨中,永远都有一个处于价值顶点的东西,就是另外一个上帝。

[QUOTE]最初由 南开米饭 发表[/... [/B]
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2004-1-13
发表于 2004-3-2 22:45:08 | 显示全部楼层
原贴拉拉杂杂,抒情太多。

米饭同学看来还没度过激情燃烧的岁月呀,呵呵。
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2003-6-6
发表于 2004-3-2 23:47:53 | 显示全部楼层
这贴在论坛上已很长时间没见了,回贴也同样精彩.他让我得以重返此地.
衷心希望米饭以后多上精文
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发表于 2004-3-3 00:16:20 | 显示全部楼层
最初由 谷雨 发表
[B][QUOTE]最初由 csdmq 发表
[B]我觉得米饭说的有理,低频好坏直接和单元口径有关。
另外看深海的耳机的单元的直径都一样,但是档次高低也和音圈大小有关。
同口径的单元,音圈大的肯定比音圈小的档次高 [/B... [/B]

呵呵,你拆几个不同档次深海塞尔的耳机看看,另外我说的这条同样适用于话筒,但是不是一个厂的耳机比较起来没意思。
另外你说铁三角的单元音圈直径5。3厘米?那是指振膜直径。
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发表于 2004-3-3 00:46:37 | 显示全部楼层
最初由 csdmq 发表
[B]我觉得米饭说的有理,低频好坏直接和单元口径有关。
另外看深海的耳机的单元的直径都一样,但是档次高低也和音圈大小有关。
同口径的单元,音圈大的肯定比音圈小的档次高 [/B]


1. 低频好坏与单元口径无关!
2. 档次高低与音圈大小无关!
3. 音圈大不一定比音圈小档次高!
  单元的好坏取决于单元的材料、结构,两者必须互相配合,互相协调才可能做出好的单元,和以上几点没必要的联系!
  另外好的单元还要有配合的声箱,才可能发挥出单元的本质,成为一对好耳机或音箱,并不是以上几点就可判断单元的好坏的!
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发表于 2004-3-3 09:05:08 | 显示全部楼层
最初由 祭司 发表
[B][QUOTE]最初由 csdmq 发表
[B]
单元的好坏取决于单元的材料、结构,两者必须互相配合,互相协调才可能做出好的单元,和以上几点没必要的联系!
另外好的单元还要有配合的声箱,才可能发挥出单元的本质,成为一对好耳机或音箱,并不是以上几点就可判断单元的好坏的!
[/B]

此乃金玉良言。电视,快过来加分!!!
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 楼主| 发表于 2004-3-3 09:06:10 | 显示全部楼层
呵呵,与其说是金玉良言,不如说是救谷雨于水火更恰当一些.
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发表于 2004-3-3 09:10:24 | 显示全部楼层
对呀,对呀,我怎么就不能这么系统化的说出这个道理呢。

你们都听明白祭司的意思了吧,别再傻乎乎的拆耳机看震膜大小了。

不过你们愿意拆就拆吧,拆了别忘了拍照片就行了,大家观赏。
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 楼主| 发表于 2004-3-3 09:16:09 | 显示全部楼层
严格定量的说,祭祀同志说的很对
经验定性的说,呵呵,
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发表于 2004-3-3 09:23:40 | 显示全部楼层
最初由 南开米饭 发表
[B]呵呵,与其说是金玉良言,不如说是救谷雨于水火更恰当一些. [/B]
呵呵,小辫子被抓了一下吧。虽然我理论的东西一窍不通,不过这种逻辑上有问题的结论是最容易被逮出来的。
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发表于 2004-3-3 09:24:34 | 显示全部楼层
最初由 谷雨 发表
[B]对呀,对呀,我怎么就不能这么系统化的说出这个道理呢。 [/B]
因为你根本就不知道这个道理。
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 楼主| 发表于 2004-3-3 09:27:55 | 显示全部楼层
现在从头计算还没有应用到大部分实际研究当中,一般来说还都是凭借建立理论模型来讨论问题.
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发表于 2004-3-3 09:28:49 | 显示全部楼层
最初由 冰冰鱼 发表
[B]因为你根本就不知道这个道理。 [/B]

说得是呀,可是这么艰深复杂的道理,谁能明白呀。你说是不?
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发表于 2004-3-3 09:32:20 | 显示全部楼层
看实验中,顺手拍丫砖玩。

“写给普通玩家——土人米饭话说K1000
自序
从论坛刚成立的时候挥舞着板砖告别潜水到现在已经数载了,虽然历经磨难沧桑,但是水平一直不能“上档次”,一直不能达到跟各……”

这种事情怪不得别人。


“引子 初听K1000
第一次试听K1000发生在米饭在天津读书最后那一年的阳春三月。这里来介绍一下我们故事的两位主人公。老任是个电工,也是个DIY和修理电器的高手。据说老任很多技艺是来自他那死去的爹,一个解放前开二手电器铺的老烧。老鲍则是某驻津军工无线电厂的总经理,哈军工电子系出来的,十几年前赴美的老海龟。据说神舟上某个让美国人头疼的关键部件``````哎,这是秘密,不能讲,呵呵。
我们到老鲍家的时候他正忙着摆弄那件不显眼的小功放。这是个很大众化的纯甲类线路,RCA牌子的12AX7和6P1,输出功率8W,电源变压器是淘来的洋破烂,输出变压器是买的成品,交联电容是国产军用油浸。元件用料上唯一的补品是思碧滤波电容。很一般是不是?其实这堆东西总成本怎么也不会超过300块。”

没事就抛人家家底,给你自己长气,属于无聊的而且心里没底的举动。

“我们先听了听推B&W602的效果,CD机是马兰士CD63MK2。信噪比很好,声音类型基本属于60年代以前那种比较老气的风格,中频很象AKG的老耳机,音色正确且比较透彻。我觉得这就是这台机器的主要优点。高频暗一点,低频量感适中,质感有,但是速度慢。音场比较平面。总体上说,这台小机器素质一般,也就是个两三千块钱厂机的水平。”

明扁暗褒,既显得文明有显得有张力。

“当时论坛上正讨论K1000的前端应当如何如何高档才能听,否则不能听纭纭。我这次来的主要目的就是要验证一下这个说法的(此前特意向瞎话篓子借了K1000)。”

真不容易,为了证明去借考查主体,你的结论能可靠吗?

“当K1000接在这台8W的小功放上以后,此次试听就开始了。CD机还是那抬CD63MK2,软件是几张发烧碟。
……低频量感和质感都很好,慢吞吞稳稳当当的类型,听JAZZ正好过瘾。”

最后一句话千万别让常听JAZZ的人看见。

“随后换了张花腔女高音和小提琴小品,可惜时间久远记不起来名字了。还原的都是不错的,不算出色但是也找不出太大的缺陷,廉价器材上最容易出现的齿音问题也基本没有。”

真的奇怪,你竟然还准确的记得结果。

“然后迫不及待换摇滚,THE BEST OF SUPERTRUMP。为什么说我迫不及待呢,就是因为SUPERTRUMP的录音素质在摇滚和流行录音中实在是少见的佳作,而且旋律极好,讨人喜欢。经典的专集CRIME OF THE CENTURY在CD圣经上被称为“发烧友之福气”“历来录音最靓的流行曲录音”以及“动态对比的示范作”。可惜从CD开播那一颗起,我满怀希望的心沉了下去。人声依然字正腔圆,中频的细节啊透明度啊都还不错,高频暗是暗了点但是也没什么大碍。但是,摇滚不是这样摇的,这不是摇滚乐。低频慢,实在太慢,瞬态更是一塌糊涂。按照老任的话说,这就是这台纯甲类小胆机不可逾越的障碍了。换上卡拉扬的贝九。低音声部问题依旧。”

哎呀,不是录音好的唱片就可以做试机碟的,更何况你这个碟还不是原版本,不过结果还是基本可信的。

“以色列大眼妹ESTHER的同名专集压阵。很让人陶醉。不想多说。”

也没什么可说的,用这种碟试机出来的系统没几套好的。

“写到这里或许有朋友问我为什么不写写音场。我说这不好写。K1000的音场是不错的,但是这个放大器这个CD机,我实在不敢恭维啊。”

不好就说不好。

“这套器材我后来拿宿舍去听了一个星期。这一个星期是我过的最快乐的一个星期,是瞎话篓子大哥的K1000让我安心一个星期,端坐在计算机前把毕业论文初稿搞定。这里还真得对瞎话篓子说声谢谢。在以前的DT931和HD565身上,哪怕是我当年每周必去的电台道三栖视听蹭听的HD600身上,我都找不出这样的声音。我无法抵制这种声音。”

白听不给钱我也高兴。你这个家伙肯定喜欢K1000的。

“试听总结:首先,K1000接在廉价器材上是安全的,不会爆炸/失火/地球毁灭。其次,只要前端器材的声音风格选择适当,即使廉价的一塌糊涂,K1000也能把人声、提琴等中频范围的声音还原的很好,完美不完美不知道,不过中频部分好到什么HD600,RS1,DT931统统拿下是没有问题的。怕声音冲,怕高频亮?去试去对比好了,低档功放和CD机并不是个个都冲都亮的。对比一下糙哥RS1的价格,光是K1000这不食人间烟火的人声就值回4000RMB的票价了。”

真的是说不说都可以,K1000还能吃菜喝酒,你放着不动,它也不会爆炸的。
你的“好”的标准我不知道,“很好”就更不理解了,闹响了自己觉得OK当然是最简单的事情了。


“上篇 上帝死了
"上帝死了"这一惊心动魄的话语,为尼采早在20世纪前夜先知般地揭示,在《快乐的知识》一书中,尼采以寓言的形式,借"狂人"之口宣称:"上帝死了!上帝真的死了!是我们杀害了他,……你和我,我们都是凶手!"无独有偶,早在上世纪90年代初,就有人写文章指出,发烧耳机的音质,轻易的超过其价格数倍以上的音箱。后来这个倍数被随意夸大,有人说是10倍,有人说成20,甚至更多。于是在耳机发烧友圈子里,音箱这个发烧友的上帝,死了。不过尼采的话应验的时候仅仅只有这一次吗?不是。他老人家看来的确跟耳机有缘分,仅仅几年后他的话又应验了一次。”

上帝如果能死,就必然会出生,那它就不是上帝,是人。
看点书别乱用。
说SONY耳塞超过多少钱耳机的哪个人是谁?


“话说时光流转,很快到了世纪交接的瞬间,托我们伟大的总设计师和伟大核心的福,高档耳机渐渐脱掉了奢侈品和专业音响的外衣,飞入了寻常百姓家中。也就是在这个世纪交接的瞬间,一个神,一个上帝,被硬生生的造了出来。这个神,就是HD600,森海塞耳的旗舰耳机HD600。至今米饭仍然记得当初各大新兴耳机论坛上,都回荡着这样的话:“他高傲,但是宅心仁厚;他谦虚,但是受万人敬仰,他可以把神赐给人类的电,运用得出神入化,可以放出堪称声之艺术的超级音乐。他究竟是神仙的化身,还是地狱的使者?没人知道,但是可以肯定,每一个人都给他一个称号,这就是——HD600!”但是突然之间,上帝消失了,没有人再对它进行评价。人们关心的是各种各样的静电耳机,是AKG的怪胎K1000和古董K340,ETYMOTIC的耳塞ER4,甚至森海塞耳自家的古董HD540。难道HD600真的死了吗?有人这样说:“HD600是没有缺点的,HD600伟大的原因就在于此,HD600死亡的原因也在于此。”可是,HD600真的没有缺点吗?米饭说,HD600不是神,HD600有缺点,HD600是无辜的。作为一个普通的中档动圈耳机,HD600是在耳机流行之初,作为一个光荣的宣传典型硬生生被人举上了高高的神坛,然后猛然从神坛上掉下来,摔死的。”

HD600你都没玩过,K340你的声音不正常,ER4你没有,HD540好象也没有,“HD600是没有缺点的”这句话我就看见你说了,不是别人抬高HD600,是你非要拿HD600说事情,把你喜欢的东西抬到“神奇”的地位,这个跟改革开放根毛挨不上,上帝死了,米饭活了,就是这。


“耳机还原音乐,无非是一个还原真实的过程,是一个真实反映自然界的过程,是科学而不是玄学。吴童在《耳机的妥协》里这样写道:“自然界的声音发自多种材料的振动,只用一种材料来全部还原它们的声音是不可能的”。大部分耳机共同的妥协在什么地方,其实吴童的这篇文章并没有写的很明白,他写出来的与其说是耳机的妥协,不如说是音响的妥协更恰当一些。然而耳机是用来重放录音的,录音师在录音的时候,他假定的重放设备是音箱,他的主要监听设备也是音箱,是大型落地式音箱。众所周知,音箱和耳机在低频的表达方式上是截然不同的,而低频的重放又是跟音场息息相关的。很多耳机,包括HD600,故意夸大的低频量感,从而营造一个很深的声场。但是这样做的代价也是不可挽救的,那就是低频重放的严重失真。听过现场的朋友都知道,真正的低频是清晰的,圆润的,适中的,而HD600的低频,即使是搭配上专门做了优化了的耳机放大器以后,仍然是发蒙的,肥厚的,而且由于耳罩设计的先天缺陷,低频的夸张很容易就污染到了至关重要的中频。”

不懂技术就少说,这会子又把吴童抬出来了,搞不好哪天把人家恶臭一顿。

“说到这里,大家自然要问,K1000怎么样。我说K1000这种设计就是为了解决上述的问题,企图在人耳边真正营造一个音箱氛围,音场做好的同时又兼顾低频。它的设计把耳罩完全取消,基本消除了低频和中频高频串扰的问题,中频和高频如同出水芙蓉一样没有杂质,于此同时还充分利用开放式设计的双耳效应,把普通耳机的音场营造的大了一圈。至于某大虾屡屡咋呼说什么K1000的音场如何如何差,我看完全不必理会。不要指望耳机的音场能赶上音箱甚至现场,除非把耳机做成音箱一样大小,让人充分用全身感受到低频,这样人的脑子里才会产生“哎呀,我感觉到低频引起我身体的共振了,我的确是在现场里呀。”有的耳机刻意加强了低频来造成音场深度的错觉,是完全不足取的,这样会造成对中高频的严重污染,捡了芝麻,丢了西瓜。有人说,K1000的低频下限下不去。我说,K1000的低频下的去,下的还挺深,但是开放式设计造成了听惯普通耳机的大虾们耳朵的不适应,总觉得没有一个罩子捂着就丢了点东西似的,其实该有的还都有,还想歪着脖子争的,请找张粉红噪音的测试碟片,扫频去,扫完频再来说事,别有事没事总拿布鲁克纳交响乐来蒙人。再说,即使HD600对某特定交响乐的低频的处理有出神入化之处,总不能凭借这一点来否定其他是不是?即使我们把争论的焦点,也就是低频的下潜深度,搁置不说,单单就透明度,中频,密度感,低频的质感和速度等来评价,K1000有太多地方胜出HD600为代表的普通动圈耳机,绝对不是一句HD600更全面能掩盖的了的。我尊重广大HD600的用家对HD600的感情,但是我更要尊重K1000的声音。”

AKG的人这么跟你说啦?你想象也得有点根据吧。听扫频还用K1000,买个耳塞不就OK了。谷雨,以后你别听布鲁可纳了,天天扫频吧,煲煲你的耳朵。
K1000是个混音监听,混音监听不要求有参考监听的带宽。

“还有的人说,静电耳机如何如何,我说,如果你用跟奥非斯同样的钱,也就是20万,搭配一套器材,不但可以把K1000推的很好,还可以顺便拥有顶级的音箱系统。即使是STAX旗舰欧米茄的7万块,我也是绝对会选择音箱系统而不是耳机的。至于STAX4040等低档静电,我说,中高频洋溢着一股挥之不去的东洋味,下盘虚空也是低档静电的天限,趁早到一边呆着去。有那一万多,我买个二手放大器早就把K1000推的虎虎声风了。”

你比过?还是你估计。

“说完了耳机,再说音乐。人这种动物,自从跟猴子分了家以后,就染上了一个很严重的习惯,那就是给不同的东西分类。音乐也是这样。无聊的人硬生生的把音乐割裂开来,有的戴上高雅的帽子,美其名曰“古典音乐”;还有的则大笔一划,归为庸俗的“流行音乐”类,至于那些订规矩的人不容易接受的,则一律归为什么摇滚音乐。依稀记得七年前做菜鸟时,有藏碟几千张的老鸟,口口声声把爵士归为摇滚。至于划分耳机的标准,则一律归为能播放好所谓高雅音乐,达到大虾所期望的程度为准,甚至有大虾叫嚣,某耳机是否合格,一定要把某某大师指挥的某某交响CD的低频放好才可达标。请问耳机坛子里的大小领导,众多喽罗,大家听什么音乐最多?哪怕是最最疯狂的古典音乐爱好者,恐怕都难说自己每天只听大部头交响。米饭在刚听古典的时候曾经逼迫自己每天听贝多芬的那些杰作,没坚持下来。说到时时刻刻都在听交响的,电影里还真有。一个是《大富之家》里梁家辉演的那个口吃漫画家,还有一个是《这个杀手不太冷》里的那个变态警长。这样的人,恐怕现实里不太多见吧(米饭擦汗ING,当初要是坚持下来了,难道就会变成那两位的样子?好险呀,呵呵)。其实我觉得,真正大部头的交响还是要穿的整整齐齐,在有钱有闲的时候,坐到音乐厅里去听听,多数耳机发烧友还是以轻松一些的小编制的古典小品或者爵士以及室内乐为主,也有听录音好点的流行和民乐的。在这些音乐类型面前,HD600哪里是K1000的对手?只有跪地求饶的份。”

跟那些说古典音乐不比摇滚乐好的人一样,拼命的证明自己都不相信的事情。心虚,乱比喻,一点证据没有。

“还依稀记得上次到北京聚会,拿K1000、4040、K340、HD600对比试听,从密度感上说,前三个耳机感觉是一个档次的。而HD600一戴上,我就脑海里就产生了一种很熟悉的感觉,什么感觉呢,就是以前在学校的时候,刚摘下森海HD565耳机换上低档小耳塞的那种感觉,整体发虚,根本不是一档次。想想也是,就凭HD600分币那么大个头的驱动单元,能比的了前几个巨无霸才怪。”

握草,啥叫密度呀,k1000和HD600的密度明显是高过4040和K340的。到结尾还想无根据的贬低HD600,有何意义,说K1000就说K1000,跟HD600干的火热,还说人家不好,不好还说它干什么。

“(待续)”

这个还值得看看,这应该是玩K1000的内容了。
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