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楼主: necrobutcher

一个“客厅党”的客厅听音室

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发表于 2016-5-17 14:00:49 | 显示全部楼层
另外补充一句,耳机那样其实是有无法控制的染色的,包括耳廓形状、密封程度等等,所以更有观点是使用入耳式耳塞最为精确的——然而依旧没有办法完全避免,因为没有耳廓效应也是一种染色了。
这东西不能想深,想深了会钻进牛角尖。
退烧咯。
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发表于 2016-5-17 14:46:06 | 显示全部楼层
bthans 发表于 2016-5-17 12:53
关于立体声听音室的设计,发烧友(非专业人士)中的主流意见是要保留相对更长的混响时间,但我对此持异 ...

bthans兄,你的声学观点和我差不多。国产海绵我试过些便宜的,贵的没试过,对低频低基本无效。建议你可以试试Auralex, 我这里用完以后,基本就是HD800级别的解析力。

个人觉得,家庭环境,吸音难做,一旦做好了吸音,要适当增加反射其实不难。所以个人看法,装修的时候吸音要设计足够。装修完后,发现声音偏瘦或者混响偏少,可以增加些反射或者扩散板点缀。基本可以想要什么有什么。
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发表于 2016-5-17 14:54:17 | 显示全部楼层
关于家庭声学反射的看法。我自己认为,音乐厅面积大,而且有良好的声学设计。所以反射声音特点是延时基本都在50ms甚至100ms以上,而且响度下降了十几二十个DB,这种反射声,可以营造完整的空间感。而舞台后方以及上方的设计,反射时间也会在30ms以上,足以形成丰满润泽的声音效果。

家庭环境,多数在20ms以内,而且衰减只有十个DB以内,这种反射声音,通常让人不太愉快。低频或者轰鸣,或者没有。高频则让人烦躁不安。如果做些吸音,让反射下降十几个DB,声音会有条理很多,不过还是会发生一定的声像移位,因为这个延时的声音,基本是对原声的染色。

如果幸运,听音环境有60平方以上,这时候声音延时可以到20-30ms,这时候的反射声,调节得当可以让声音丰润,也能体现一部分空间感。
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发表于 2016-5-17 14:59:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 bthans 于 2016-5-17 15:09 编辑
mifeng 发表于 2016-5-17 14:00
另外补充一句,耳机那样其实是有无法控制的染色的,包括耳廓形状、密封程度等等,所以更有观点是使用入耳式 ...


对于听喇叭来讲,肩膀也会有反射。可以做个简单的实验,那种护颈枕,箍在脖子上,和不箍在脖子上,试试听感会不会有变化?其实未必需要百分百做到耳机那样,这是不可能的,但接近是可以的。
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发表于 2016-5-17 15:06:23 | 显示全部楼层
mifeng 发表于 2016-5-17 13:53
如果兄这个说法,倒是看到的观点里面相对简明的。
其实即使是专业人士,也有不少倾向于认为可以保留更长 ...

如果是倾向于保留较长混响的专业人士(真专业,非专门骗大家的专业^_^),应该是主要设计音乐厅的吧。不少烧友觉得吸掉反射声会影响声场,那么做个简单的试验就好啦。真的很简单,如果器材架在喇叭中间的话,拿一两个枕头遮住器材架,看看声场的纵深是深了还是浅了?自从我几年前不小心试验了之后,在某一段时间内疯狂的买各种填充物的枕头……

点评

发烧友典型症状。。。我狂买了2w多的海绵。  发表于 2016-5-17 15:17
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发表于 2016-5-17 15:07:53 | 显示全部楼层
kyokyo 发表于 2016-5-17 14:46
bthans兄,你的声学观点和我差不多。国产海绵我试过些便宜的,贵的没试过,对低频低基本无效。建议你可以 ...

同意,吸音难做,反射易行,尤其是装修好以后。
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发表于 2016-5-17 16:18:35 | 显示全部楼层
枕头那个其实有很多种理解——甚至可能是更规则导致了声场变好。
石井申一郎那个完全吸收完全反射,还是挺好玩的,有点想试试。。
退烧咯。
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发表于 2016-5-17 16:53:57 | 显示全部楼层
mifeng 发表于 2016-5-17 16:18
枕头那个其实有很多种理解——甚至可能是更规则导致了声场变好。
石井申一郎那个完全吸收完全反射,还是挺 ...


多试试呗,放后墙,放侧墙。如果觉得枕头的形状有影响,那就用棉被实验下呗。全是植物纤维的一层东西,能起到的作用就是吸收中高频而已,看看变化。先试验,有了结果再总结和判断呗。
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发表于 2016-5-17 19:16:04 | 显示全部楼层
请各位大师分享心得经验我等好潜水学习!
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 楼主| 发表于 2016-5-18 10:38:31 | 显示全部楼层
非常感谢楼上几位兄弟的真知灼见,这个帖子希望越来越多有环境声学调整经验的朋友来充实完善,小弟这厢有礼啦!
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 楼主| 发表于 2016-5-18 10:45:12 | 显示全部楼层
KRYNA的最大优点就是便宜有效,有人笑话“纸皮都卖这个价钱?”,我认为KRYNA的扩散金字塔表面的涂料是关键,类似立德粉+白乳胶然后再刷油漆的做法,而纸皮金字塔可能在共振方面有特点,只要用过的朋友,我相信都会有惊艳的体会。另一方面讲,我尝试过自己定做国产吸音材料的吸音板,做过一大堆,结果是都有这样那样的缺陷,最后全部扔掉了,而KRYNA的吸音模块其吸音棉的材质以及具体的听音表现是非常优秀的,在模块化的前提下,可以随意加减摆放,经济实惠美观大方,特别适合客厅党,值得大家试试。
PS 大吸音模块KRYNA已经停产了,所以有需要的兄弟可以多买点备用。
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 楼主| 发表于 2016-6-13 11:58:06 | 显示全部楼层
      小弟不才,没有任何专业知识,通过长期的摸索总结出自己一套听音调音理论,可能在专业大师眼里是班门弄斧了,不过不吐不快,顶着被喷的压力和大家探讨下,不当之处望斧正!
      我的论点是“空间环境声学装修出声音”,也就是说好的环境出好声音,各种各样处理不当的环境出来有缺陷的声音。不少烧友利用线材的EQ调整效果本人认为微乎其微——我认为每种线材在基音传输正确性上都是一样的,但是泛音部分就各有各的特点,如果基音都传输不准的话,那就一定不是好线材。按照这个思路,除了屏蔽各种不良干扰传输信号确保高保真传输正确信号的之外,在每个基音音准的基础上,每种线材都会带有不同频段频率的泛音音染,也就是线材本身的EQ,如果利用这种EQ去调整整个系统的建筑声学缺陷,效果可想而知——只能微调,不能带来质的飞跃。(同样道理放在器材调整上也某种程度上的适用)
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发表于 2016-6-13 13:31:40 | 显示全部楼层
家庭内基本上100Hz低频是毫无办法的,除非大动干戈(比如上大型的低频陷阱)。不过即使你上了大型的低频陷阱,50Hz往下的,肯定也没法处理。这时候搞个EQ,或者DSP对付这部分低频,是非常有效的办法,至少保证听音位置低频还不错。

国产的声学组件大部分都不太好用的,要用,真的建议大家试试专业做声学组件的,比如Auralex,Vacoustic之类的。很多人怕处理后声音干,但是40平米以下的听音空间,不处理声音脏兮兮的,没资格谈音质。要是你有60平方以上的听音空间,倒是可以开始考虑用反射增加听感的舒适性,而同时声音不太脏。
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 楼主| 发表于 2016-6-13 13:48:44 | 显示全部楼层
环境修正型的EQ在大陆研究的朋友很少,多数是电子分频的兄弟们在对EQ进行修正,而对环境建筑声学修正的方面要复杂的多——有专门的收费软件可以使用,可以同时对比音源信号和环境修正后麦克风收集信号,这样就知道你的变动在哪里,起到什么作用,是否带了失真或者正面作用http://www.rationalacoustics.com/smaart/about-smaart/,有兴趣的朋友可以了解下。
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发表于 2016-6-13 13:56:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 liubaba123 于 2016-6-13 16:31 编辑

50hz以下。。。。说实话,我们所听的大部分的歌曲,50hz以下可以忽略了,真的没必要去纠结它,要不然是自己跟自己过不去

再次说明下,不是不要,只是不要纠结,免得有的人又有人断章取义了
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