单端耳放的假平衡输出声音会更好吗

wzchen

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mobidick 发表于 2016-3-22 19:49
懂了，差分后级和单端后级本质上其实就是差了6dB

错了，什么叫差分后级？什么叫单端后级？尽是一知半解的东西。不管是单端还是平衡放大器，都可以是采用差分输入方式，也可以不是差分输入方式。但从来没听说过有叫差分后级的。

amex

mobidick 发表于 2016-3-22 19:49
懂了，差分后级和单端后级本质上其实就是差了6dB

也不尽然吧。。。这种驱动方式下，换能器的运动特性可能会和单端不同（换能器可远远不是理想元件），具体我也不太清楚，但印象里有这么回事

wzchen

4realms 发表于 2016-3-22 19:51
但是是动态差了6db哦

注意，不是动态，是输出幅度大了6分贝，因为这个6分贝的增幅对最小信号和最大信号都是一样的，所以动态是不变的。什么叫动态？动态就是最大信号幅度与最小信号幅度之比，所以说，调节音量，是调节信号的输出幅度，动态是不变的。事实上，任何一个放大器的动态是固定不变的。对一个放大器来讲，动态越大越好。这个动态取决于放大器的最大输出幅度与自己固有的噪音，所以说，输出功率越大，耳放自己的本底噪音越低的动态就越大。

mobidick

wzchen 发表于 2016-3-22 19:12
你根本没明白什么叫平衡放大，什么是平衡放大器，别再乱讲了。单端放大，信号在单个输出端与地之间输出， ...

老陈的意思是平衡输入输出导致理解上产生错位的情况吗

例如
总的来说有4种情况
平衡输入 单端输出
单端输入 假平衡输出
平衡输入 平衡输出
单端输入 单端输出

我们加入前级
前级平衡输入 然后单端输出
前级单端输入 然后假平衡输出
前级平衡输入 然后平衡输出
前级单端输入 然后单端输出

接着是后级
后级前级平衡输入 然后单端输出
后级前级单端输入 然后假平衡输出
后级前级平衡输入 然后平衡输出
后级前级单端输入 然后单端输出

最后产生
前级平衡输入 然后单端输出 后级前级单端输入 然后平衡输出
前级单端输入 然后假平衡输出 后级前级平衡输入 然后单端输出
前级平衡输入 然后平衡输出 后级前级平衡输入 然后单端输出
前级单端输入 然后单端输出 后级前级单端输入 然后假平衡输出

wzchen

mobidick 发表于 2016-3-22 20:25
老陈的意思是平衡输入输出导致理解上产生错位的情况吗

例如

平衡不平衡要看放大器内部的实际构造，单看输入输出插座是没有意义的。有些耳放产品内部是单端放大，但具有平衡输入、输出插座，从好的方面讲，是方便消费者使用具有平衡输出的音源和带有平衡插头的耳机，从坏的方面讲，是在误导消费者，让他们认为该产品具有平衡放大能力。真平衡耳放100%会同时提供平衡输入和平衡耳机插口，但同时具有平衡输入、输出插口的耳放不一定是平衡耳放。如果，只有平衡输入插座，或只有平衡耳机插口，则100%是单端耳放，没有什么假平衡耳放，只是接口不同罢了，和平衡耳放根本沾不上边。

mobidick

amex 发表于 2016-3-22 19:51
你自己的话都已经证明我的话了
单端放大：一个输出就是指的正信号，那个地就相当于0电平，在进入换能器 ...

老陈说平衡跟差分不是同一样东西，单端也可以差分

amex

mobidick 发表于 2016-3-22 21:50
老陈说平衡跟差分不是同一样东西，单端也可以差分

我口误了
首先单端就是单端，不管是信号的单端还是放大器的单端都是一个意思，指的是一路信号，另一路是0电平的信号地。
不存在什么单端也可以差分……差分要求正负信号，这就已经不是单端了好嘛……
只是在放大上叫平衡放大，传输上叫差分传输，也叫平衡传输

至于所谓单端放大器也可以接平衡信号，当然是对的，因为平衡信号接收器如果用减法器就可以变成单端信号（并+6db）……当然脑残的话也可以只取平衡信号的+端信号做放大，这样其实就是把平衡信号直接当单端信号用，并不会+6db，也不会得到平衡信号传输抵消共模干扰的好处。

wzchen

amex 发表于 2016-3-22 22:02
我口误了
首先单端就是单端，不管是信号的单端还是放大器的单端都是一个意思，指的是一路信号，另一路是 ...

市面上几乎所有的放大器以及运算放大器都是采用差分输入形式，也就是说有一个正输入端和一个负输入端，不过，大部分的放大器是单端放大器，大部分的运放被用作单端放大形式，通常正输入端用作信号输入，而负输入端通过一个反馈电阻接地了。另外，平衡放大器就是平衡放大器，或者叫做桥接放大器，但不叫什么差分放大器，具有差分输入的放大器（包括运放），虽然具有正负两个输入端，但通常只有一个输出端，所以就是一般的单端放大器，更没有差分放大器就是平衡放大器之说。不过，有一点你说的对，单端放大器在输入平衡信号时有两种方法，简单的一种就是直接接信号正端和地，忽略输入信号的负端，把前面一级的平衡输出强制变为单端输出，另外一种就和通过适当的转换电路把平衡信号转变成单端信号，但会增加失真和噪音，所以，不要看到耳放有平衡输入就乐开花，如果不是真正的平衡耳放，一点意思都没有。

amex

wzchen 发表于 2016-3-23 00:31
市面上几乎所有的放大器以及运算放大器都是采用差分输入形式，也就是说有一个正输入端和一个负输入端，不 ...

"另外一种就和通过适当的转换电路把平衡信号转变成单端信号，但会增加失真和噪音"
这是完全错误的解释
转单端是经过运放或者隔离牛作为减法器转换为单端的，这样会使+-两条信号线上的共模噪音被做减法抵消，而信号因为本来是正反相位，相减得以保留并+6db，所以平衡传输的接收端转了单端才会提高信噪比和共模抑制比好嘛！
随便看看专业机，几乎都是这么干的，你比专业大厂们都牛逼，他们的设计师都是没看懂入门电路教材的人

wzchen

amex 发表于 2016-3-23 10:35
"另外一种就和通过适当的转换电路把平衡信号转变成单端信号，但会增加失真和噪音"
这是完全错误的解释
...

不要忘了，在家用场合，信号线的长度是很短的，只有1-2米，而且信号线又是屏蔽线，所以引入的噪音几乎可以忽略不计，远远小于运放本身的噪音还有失真，所以，在家用场合，如果不是平衡放大器，输入平衡信号是得不偿失的。因为，额外增加的线路部分的噪音和失真是无法忽略的。

mobidick

amex 发表于 2016-3-22 19:54
也不尽然吧。。。这种驱动方式下，换能器的运动特性可能会和单端不同（换能器可远远不是理想元件），具体 ...

对了这个6db是音量上的6db吗，面对同样设计同样用料的单端后级跟平衡后级，我们在前级那里把单端后级的音量扭大6db就ok了

mobidick

amex 发表于 2016-3-18 20:26
然而前级部分从头到尾平衡毫无意义
不仅没有享受到差分传输转单端的抗共模干扰的好处，还加入了4通道电 ...

您说前级没必要用全平衡，是不是dac单端输出——>单端前级 假平衡输出——>全平衡后级 这样比较好？

mobidick

wzchen 发表于 2016-3-22 17:03
全平衡放大需要相同的四个放大单元，分别放大，左正、左负、右正、右负四路信号，因而需要一个四联电位器 ...

你看这个dac是全平衡吗，只用了一片akm双声道芯片，xlr输出电平竟然跟rca一样 https://dou.bz/2rn6cz

amex

mobidick 发表于 2016-3-23 19:13
你看这个dac是全平衡吗，只用了一片akm双声道芯片，xlr输出电平竟然跟rca一样 https://dou.bz/2rn6cz

电平具体是多少，可以通过改输出运放的增益达到一致，这不难啊
另外前级我说的没必要用全平衡，是说没必要从头到尾全部平衡走四路线
而是说应该平衡输入经过减法器转单端，然后调音量，最后再转平衡输出当然你直接进单端也可以
做好了没啥大区别的，反正家用那点距离无所谓

amex

mobidick 发表于 2016-3-23 19:13
你看这个dac是全平衡吗，只用了一片akm双声道芯片，xlr输出电平竟然跟rca一样 https://dou.bz/2rn6cz

不要纠结平衡不平衡这种噱头的东西了
每个机器都不同，哪个最终表现好就听哪个就是了何必纠结