有请坛上的老同志,谈谈革命样板戏。。。

大饼

纠正一个说法，我对样板戏没有美好的回忆，我的年龄很尴尬，教老唱片、肖复兴他们的年龄，我对文革初期及文革前没有什么概念，相比后来者如老弟，我们又不能很客观超脱看待这一过程，在接受外界教育时候，耳朵里面全是样板戏，腻啊，但毕竟从小接受的就是英雄主义，理想主义的东西不少，对样板戏中含有的英雄主义成份有强烈的共鸣，我觉得这是其中有价值的部分，当然，今天的人回头来看，就像贝多芬英雄遭到今人嘲笑一样，对中国革命是也是有种种不同看法吗。钱浩梁、刘庆堂等等在文革中的所作所为说明不了什么，这是人性在特点历史条件下恶的爆发，当年卡拉扬、施瓦茨科普夫加入纳粹，克纳佩茨布什热脸贴希特勒的冷屁股，伯母、科尔托、里察斯特劳斯……种种的不名誉，不能就否定他们的艺术，更何况文革时期是打着“两为方针”、为建立一个新的秩序的名义啊。
对传统京剧，我觉得个人保留自己的看法，我觉得糟粕与精华参半，而且其中的主线是存天理灭人欲的，这也不奇怪，剧本就是从那个年代过来的，老唱片说经过个阶层百姓的接受，说句不好听的话，老京剧经过什么样人的选择和锤炼？京城的小市民、清朝、民国的遗老遗少，腐酸文人都把他们的理想和价值观念塞进去了，京剧早已经失去了新鲜的活力了，我说过，我从小生活在北京的胡同里，这几类人我接触很多，再是民间的戏剧，我以前也说过，我在山西时候，看见农民对县剧团的梆子的狂热，我虽然并不喜欢那个东西，但也惊叹民间戏剧强烈的生命力和植跟于人民中间，从这点说，“二为方针”有些并不全错，不要以为听了些德国奥地利就以为不是老百姓了。
现代的东西我觉得我们进入市场经济太快了，在文化领域也进入那么快

大饼

得补充一点，我是个北方人，我对各位是从心中敬重的，说话比较直，大家不要误会才好，请谅解

小胡子一箭穿心

精采!
可否请版主将此主题考贝至HIFI坛供弟兄们学习?

老唱片

这里说一个涉及样板戏表演的问题。

中国绘画的特点，我们都自豪地归结说，相对于西洋画，中国画的特点为线条。中国戏剧，我们也都自豪地归结说，相对于西洋戏剧表演艺术的写实特点，中国走的是写意的路。这么说不好理解，单纯从京剧艺术特点谈，也许不容易一下谈清楚，可以对比看看其他相关的艺术门类东西。

中国京剧和很多地方戏剧，都是写意表现方式，但很多都在为了迎合时尚，努力改变这种写意。例如越剧，已经变的是写实的表现了。他已经不仅仅是舞台布景道具写实，一直到表演，都大量容入了西洋话剧的写实东西。如果注意，你就知道，越剧女演员头饰与其他地方戏剧的不同，是生活化的立体式美化，不是戏剧中常见的平面装饰。

越剧的这种变革，是袁雪芬从30年代学习话剧表演和表现方式开始。从那时候一直到解放后，都被左翼或革命者认为是中国新戏剧革命的方向和道路。但是，直到今天，他并没有解决越剧的现代性问题。曾经一时间，他们还带头搞架子鼓伴奏的尝试，为的是越剧音乐和唱腔的现代性。

现代京剧自建国后，一直在学习这种变革，甚至几乎所有存在的剧种，他们在表现现代题材的新戏中，普遍学习运用了越剧的这种变革。可是，越剧今天回头又在大胆尝试用虚拟的手法表现现代题材。

非常有趣的是，以表现现当代中国人思想生活为主的话剧，却一直努力在运用传统戏剧里的写意手法，这种影响延续到了生活化表演的中国电影。李默然学习周信芳程式化的夸张动作，并大胆运用来刻画塑造邓世昌高大形象，博得了普遍赞誉，这为话剧表演、也为电影表演做了新的尝试。后来的历史话剧，都少不了这个类型的表演，完全脱离了话剧的写实的生活化那种电影表演。

京剧的变革离话剧越来越近，这个在样板戏尤其显著；中国的话剧也离戏剧越来越近，到今天这种传染性的血缘关系，直接影响到中国歌剧的发展。从中国歌剧的表演来看，这种被传染很深。几大老的现代歌剧，或新的歌剧，很少没有不被影响的，歌剧本来应该的写实的生活化表演很少很少。

从建国计算起，这个时间是50年，从袁雪芬尝试的开始，那可是快70多年的时间。我觉得，写实与写意的融合并不是很好，这是不成功的主要原因，也许水火本来就难以相容，怎么可能成功？如果是宝贝，为人家宠爱，自己又何必舍弃他去学人家的呢？我很迷惘！

F15

最初由 大饼 发表
[B]纠正一个说法，我对样板戏没有美好的回忆，我的年龄很尴尬，教老唱片、肖复兴他们的年龄，我对文革初期及文革前没有什么概念，相比后来者如老弟，我们又不能很客观超脱看待这一过程，在接受外界教育时候，耳朵里面全... [/B]

"我们不大算录太多中国作品，因为它缺乏伟大的，崇高的，自我反省的东西”。DG总裁语。

老唱片

既然版主开恩，我就接着说说样板戏人事问题，也算是一点补充

文革中样板戏的一些主要角色，他们的表现及所作所为，如何呢？正是如大饼版主指出的，说明了人性在特点历史条件下丑恶的自我爆发。在这个特定的历史环境里，人性的异化是有一个过程的。有的人善良始终也因此始终迷茫，有的人是私欲膨胀心甘情愿助纣为虐，还有的是苟且偷生忍辱负重。对第一类人，我们同情，对于第三类人，我们理解，而对第二类人，则是要鞭挞。
对他们艺术上的成绩，并不没有简单的全盘否定，否定的是那个时代的“艺术”。

当年卡拉扬、施瓦茨科普夫、克纳佩茨布什、伯母、科尔托、里查·斯特劳斯等等人的那些不名誉，今天并没有完全否定他们的艺术，他们并没有创作类似“文化大革命就是好，就是好，就是好”这样的党卫军军歌军戏？他们的行为经过甄别，更多的是属于第一类和第三类。这里不细谈瓦格纳艺术的价值，以及对艺术家的吸引。

扮演样板戏主要角色，从原来的八个，到后来的那些，主角的人很多，不是每个都走向那条绝路。从粉碎四人帮开始到现在，不少人仍继续上风光表演，例如（红灯记）刘长瑜、（沙家浜）谭元寿，还有冯雪飞（北方昆剧团的）演出一直未断；（平原游击队）李维康还在电影上过把瘾；上海把体制改革重担还交给（智取威虎山）齐淑芳，他们整团访美演出不归；（海港）李丽芳、（龙江颂）李炳淑在身体健康的时候，恢复上演传统戏，或是新编历史剧中，始终也是剧团主演；（龙江颂）李元华是所有样板戏原团中嗓子最明亮的年轻女演员，她还有幸成为中国歌剧团郭兰英的B角……

（红灯记）钱浩梁、（红色娘子军）刘庆棠等这些主要角色的所作所为，总的是令人气愤的，这主要是他们利用手中的权利，有意无意对其他艺术工作者的迫害，但这些错误是可以通过时间给予原谅的；（杜鹃山）扬春霞等一类人，则是一言难尽的复杂关系，或者说是他们孤独傲气的自我困饶造成的不必要麻烦。真正有些罪过的，是于会泳这些直接的当权得势者，除了审查和自我交代，他们也是可以宽容的，可惜自己选择了死路。当然也有像薛清华这样无辜的被嫉妒和谗言击垮精神的人，好在他们最终还是站起来了。这种借题发挥的打击，本身就是文革遗风在继续。

关于文革文艺，特别是样板戏的这些是是非非，还是李德伦老先生离开这个世界之前的感言说的好。过去的就让他过去好了。钢琴协奏曲《黄河》这部作品，完全可以不要指挥演奏的；交响音乐沙家浜是为变通保留乐团而作，侧面记录了中国交响音乐发展的历史。如果说还有意义，仅此而已。

样板戏的由来是人民日报1967年6月17日首先提出，“八个革命样板戏在京汇演”，据说历时37天，演出共218场。

否极泰不来

片老弟（兄？）：
交第一篇作业。
先做个说明，我给你唠的这些磕子除自己亲历的外其真伪待你全部看完后自辩。
从哪里说起呢？考虑了几天，因这台事情与另一小国柬埔寨有关系，就先说它了。当时我们惩戒越南的一个理由是它入侵柬埔寨（另一个理由是它驱赶在越华侨，这以后还要说到）。为了维护地区和平所以照邓主席当时在美国时说的话是：“小弟弟不听话，该打打屁股了”（这话很值得玩味）。可越南为什么入侵柬埔寨？原因有三：一，它和斯大林认为应当对世界共运“负起责来”一样抱有同样的心态---应当对印支共运“负起责来”（毛决定出兵朝鲜时也有这因素而非单纯的因“美国鬼子把战火烧到了鸭绿江边”）；二，当时波尔布特领导的红色高棉建立的民主柬埔寨政权屠杀在柬越侨（民主柬埔寨政权随即被十几万越南大军和自己倒戈的军队弄翻了）。这里插上一句：海牙法庭计划将在明年缺席审判波尔布特；三，越南对中国老大哥在未向自己通报就和柬合修了一条沿中柬至柬越边界对其极具军事威胁的公路一直有如骨鲠在喉（那时可是“越南中国山连山，水连水，共饮一江我们友谊像朝阳”的年代啊）。

否极泰不来

"我们不大算录太多中国作品，因为它缺乏伟大的，崇高的，自我反省的东西”。DG总裁语


F15这贴我赞成。（不会引用，哪位教教我）。

否极泰不来

以下是当时新华社对越自卫还击开战后的一组统计数字：
        1。谴责我国，支持越南，要我撤军停火的：苏联、古巴、捷克、保加利亚、东德、匈牙利、波兰、蒙古、阿富汗、埃塞俄比亚、莫桑比克、阿尔巴尼亚、安哥拉。

     　　2。表示遗憾，要我国撤军的：老挝、印度。

     　　3。反对我国、越南在越南和柬埔寨的军事行动的：加拿大、瑞典；并要我撤军的：新西兰、美国、日本、东盟五国、澳大利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、英国、意大利、荷兰、挪威、芬兰、伊拉克。
   　　
     　　4。对我国、越南都表示遗憾、希望越南和柬埔寨都能支配自己命运的：欧共体国家。

     　　5。呼吁谈判解决问题的：埃及、马里、利比亚、马达加斯加、孟加拉、塞浦路斯。

     　　6。公开声明不表态的：葡萄牙。

     　　7。支持中国的：柬埔寨。

老唱片

当然第一条是胡编的理由了！
韩战理由，我感觉是根本还是为了谈判的筹码，错误的选择！

否极泰不来

我认为没这么简单，这和个人的信仰有关，也是我前贴说“什么时候我们才能不象押宝一样把这整个国家的荣辱盛衰都寄托在一个或几个人的身上呢？”这话的用意所在，扯远了，打住。

祗园主人

民间艺术有很强的活力，但同时也带有未经雕琢的粗糙，德奥系和民族乐派运用民间音乐是经过加工改造的不是拿过来就可以上席的。京剧也是一样，鲁迅认为梅兰芳为文人士大夫所欣赏预示着梅的堕落，因为在鲁迅看来士大夫意味着与大众的脱离，是要失掉艺术生命力的。（见《略论梅兰芳及其他（上）》）但梅的戏依然能为贩夫走卒所痴迷。其实只要有经典的剧目存在，有一批高水平演员的存在以及真心欣赏这种艺术的观众存在，京剧就不会丧失活力。京剧遭受的最大打击其实就是解放后的种种优待，当时迫切的想要把京剧引上蓬勃发展的大道。可惜本意甚好方法却未必佳，新式教学方法和新式剧团管理方法一时间难以为老一辈人适应，效率不高，画虎不成反类其犬。意识形态的敏感和对京剧认知上的贫乏又导致一批老戏莫名其妙的被禁演。饼叔说京剧主线是存天理灭人欲，其实京剧行的文化层次还到不了这个份儿上，在清亡之前伶人编戏是要吸引听众养家糊口而已，没有那么大的雄心壮志，剧目中的封建成分是那个时代潜移默化的影响。更何况一出戏能不能影响一个人，关键是看听众自己是否接受。现代人如果一定要用“现代”的标准去衡量传统，那么把《四郎探母》说成是投降变节主义种种论调的出现就是很自然的了。

我认为样板戏作为一个整体不能算得上成功，但是脱离京剧这个前提来看，样板戏在一些音乐、舞蹈和演唱段落上是成功的，然而它最大的价值是因为样板戏记录了一段与剧情无关的历史，是一个时代的见证，即历史价值高于艺术价值。

京剧的写意一半是传统文化使然，一半是糟糕的演出环境逼出来的产物。现代戏向写实发展，一是追求丰富的表现力（灯光、舞台布景、刀具、表演动作），二是是现代戏的剧情和人物设计实在无法完美的用写意手法来体现。传统京剧与现代戏的矛盾一是编剧立足点的差异，二是写意与写实的不协和，三是时代的因素（包括社会意识的变化、演员和观众的能力以及修养的变异）；这三者决定了现代京剧的矛盾性。

F15

最初由 否极泰不来 发表
[B]"我们不大算录太多中国作品，因为它缺乏伟大的，崇高的，自我反省的东西”。DG总裁语


F15这贴我赞成。（不会引用，哪位教教我）。 [/B]

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否极泰不来

F15：谢了！

大饼

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[B]既然版主开恩，我就接着说说样板戏人事问题，也算是一点补充

文革中样板戏的一些主要角色，他们的表现及所作所为，如何呢？正是如大饼版主指出的，说明了人性在特点历史条件下丑恶的自我爆发。在这个特定的历史环... [/B]

所谓甄别并不能说明什么，这其中许多人应当是从内心倾向纳粹的，其实根本就不用文过饰非，这其中和文革有相同的地方，有当时特定的历史原因，当时除了诸多有良知的知识分子，包括科学家艺术家等等，反对希特勒，离开德国外，还有相当的知识分子，当然也包括许多科学家艺术家，是死心塌地的拥护第三帝国，上面提到的几位，有些就是主动往上贴的和从心中拥护的，并不是所谓第一第三类人，鞭笞他们的所作所为，并不是为了否定艺术。瓦格纳艺术成就不可辩驳，可其中鼓吹的极端民族主义、日尔曼血统的纯洁等等，对后日纳粹思想的形成有着推波助澜的作用，这都也是无可辩驳的事实。
样板戏恐怕不是总体不成功，现在看应当是失败的
哦，吃饭去了