突然想碰一碰弹钢琴的巴伦博伊姆，听过的朋友推荐一下他的贝多芬

ramos

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bashery 发表于 2015-5-27 07:14
对的对的！我说的就是这个意思，给赞！吉利尔斯的触键也偏硬朗，但总体还是比较通透。

...

道歉不必了，我也太冲……

李赫特自然做不到（或者说是不会去做）霍洛维茨那种一会儿如行云流水一般，一会儿又电光火石的演奏。他的优势主要在于通过极强的控制力做到乐曲内部的声部层次控制，同时统筹全曲，造就整体完整性这方面已趋化境。

如果硬说他狂砸的时候音色还保持有多美，那也有点自欺欺人。只是他能够让你忘掉这一切，把你带入另一个世界/境界。区别就是别人砸我会觉得这人又在秀技术，而李赫特狂砸会砸得我肾上腺素上升，整个人都处于一种狂喜状态。这种感觉只有在听索弗朗尼茨基和李赫特的时候才能感受到。有很多演奏家其实都这样，细部有点莫名其妙，但整体感非常妙。就像我以前非常不喜欢弗朗索瓦，一直觉得他就是在瞎弹，后来喝了酒再听才感受到他的妙处在哪里。

如果要听最饱满，最有血有肉的音色，那还是阿劳。那真是每个音都拳拳到肉，饱含了真诚的感觉。阿劳80岁时的演奏会错音简直一大把，技术上已经无法支持艾斯特庄园水之嬉戏，热情，李斯特叙事二这种大型曲目，但唯独那种独特的饱满音色，还有无论何时都平易近人、真诚、恳切、不炫耀的表演态度还如往常。我看了他贝多芬的两盘DVD留下深刻印象，他那种肩膀、手臂、手腕、手指仿佛一条蛇一样，既放松又保持着充分的灵活度，并且能够活用身体力量使得发出凝重的强音，举重若轻的能力，十分令人折服。

至于李赫特，他并不是手腕僵硬，仔细注意就会发现他的演奏方法是很科学的，整个手臂带手腕一直到肩膀都是放松状态，基本是靠重力在演奏，只有在狂砸的时候才会动用到全身力量。涅高兹的一段随笔可以说明他的用力方式。

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我们都经常说钢琴家需要所谓的“手指的力量”。为了避免陷入可能发生的误解，必须把这个概念略略加以分析。
我们常常错误地称之为“手指的力量”的东西实际上只是手和手指在承受某一重量时的稳定性，任何一位解剖学家、生理学家都会告诉你：手指的力量就其本意来讲要比钢琴家遇有必要时在钢琴上发挥的力量小得多。在这里我们无法深入探讨这个复杂的生理—解剖学的过程，虽然它很能引起我们的兴趣。就我本人来说，当我应该讲解动作过程时，我主要采用譬喻、比拟、比较等种种“象征法”，这种方法不仅能很好地帮助学生理解自己的错误和缺点，还可以帮助他们改正这些错误缺点。
我建议不要把手指仅仅看作一些能独立行动的“有生命的机械”，它们至少应当是这样的东西，特别是在“珍珠般的演奏”、p, non legato非连奏等要求在音量不大的条件下做到清晰、明朗、均匀、流畅的地方，以及在曲调性段落中要求非常强的歌唱性的音时，在绝对的legato使手仿佛和键盘连结在一起（一秒钟也不离开键盘）时，换言之，当绝对的legato使整个手不可能离开键盘，因而要求手指具有最大的幅度时（当然，这是在整只手的协助下），它们更应该是这样的东西。这一切（还有很多别的，我不想一一枚举了，认要是有兴趣，有空的时候可以自己去研究）都是在手指“本身”统治范围以内的。所谓手指本身，指的是活动范围从手掌骨或腕关节到指尖（接触琴键的指端肉）为止的那一部分。整个手（还有前臂）的重量自然要根据力度变化的要求来调整，有时很小，而有时则很大（在要求用f[]“丰满的声音”来弹旋律时）。
但是手指还有另外一些完全不同的功能。如果需要非常大的音量（为了取得这样的音量，必须使用最大的力。正如我上面提到过的，有时候整个身体----下雨直到它在凳子上的支持点为止----都要用力；而那些非常热情的钢琴家----例如阿图尔.鲁宾斯坦----就更甚了：他们从凳子上跳起来，把原来的“支持点”变成某种独特的“动力装置”），那末手指就不再是独立行动的单位，而变成一些坚强的支柱，它们仿佛是几根能支持任何重量的整齐的圆柱（更正确地说，这是晨整只手所赞成的拱门下面的一些弧形支柱，原则上，我们可以把整个身体的重量加到这个拱门上来，而这整个重量应该是圆柱式的手指所能够支持得住的。手指的主要作用即在于此。当然，称它们为弧形支柱是比较正确的，但“为了动听”起见，我还是想称之为“圆柱”）。

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小白

我觉得另外一个音色著称而且确实音色很棒的钢琴家是英国人Solomon。他可以做到弹fff的时候音色依然饱满圆润而柔美，没有砸的感觉。有一次盲听几个版本贝多芬的“皇帝”，就是凭着这点，我把他认了出来。极少有其他钢琴家能像他这样做到弹强音而保持柔美感。

小白

brainless 发表于 2015-5-26 18:37
布伦德尔晚年的部分录音有股仙气啊

布伦晚年和麦克拉斯合作的莫扎特钢协也达到了很高的境界。虽然我不喜欢早年的布伦，但对其晚年的录音有些还是很欣赏的。

bashery

小白 发表于 2015-5-27 11:07
布伦晚年和麦克拉斯合作的莫扎特钢协也达到了很高的境界。虽然我不喜欢早年的布伦，但对其晚年的录音有些 ...

这是我一直想收的几张~~白板

ramos

小白 发表于 2015-5-27 11:02
我觉得另外一个音色著称而且确实音色很棒的钢琴家是英国人Solomon。他可以做到弹fff的时候音色依然饱满圆润 ...

这两人在全音域保持了每一颗音符的饱满感。阿劳的风格是凝重，就算是战前28年录的时候已经感受不到什么炫技。而所罗门整体是轻巧，柔美，梦幻。

举例说明，阿劳像是用笔沉重，略有刻意粗糙感的油画；而所罗门是柔美、精致、具有梦幻感的素描。所以所罗门的贝多芬和肯普夫、阿劳、布伦德尔这种“正统”贝多芬比起来就像一个异类，本人又活得惨，没多少录音……

Mongoose

哈！LZ引出个好帖啊。偷用大大们的调调——认真学习，深刻体会

花艳唇

所罗门应该是法国学派培养出来的吧？

小白

花艳唇 发表于 2015-5-27 11:54
所罗门应该是法国学派培养出来的吧？

不是。Solomon的老师是Clara Schumann的学生。

花艳唇

还有捷克的莫拉维茨发音也非常的好听。

小白

花艳唇 发表于 2015-5-27 12:03
还有捷克的莫拉维茨发音也非常的好听。

Moravec我觉得从来不弹强音，哈哈。Solomon是有强音的。

花艳唇

小白 发表于 2015-5-27 12:02
不是。Solomon的老师是Clara Schumann的学生。

所罗门的老师不是巴黎学院的钢琴教育大师吗？跟隆夫人差不多年纪的。有个外号叫紧张大师。名字叫不出来。（好像在资料里看到过）

花艳唇

小白 发表于 2015-5-27 12:02
不是。Solomon的老师是Clara Schumann的学生。

以下资料求证实，这位是所罗门的老师吗？


Lazare-Lévy，成就不凡的钢琴教师，管风琴和钢琴家，他的社交身影出现在文学、音乐甚至政治圈，他要好的朋友包括Harold Bauer, Edwin Fischer, André Marchal，Paderewski, Philipp, Planté和Rachmaninoff, 哲学家Emmanuel Levinas和André Malraux。他的学生包括：Monique Haas, Clara Haskil，Yvonne Loriod，Solomon，Alexandre Uninsky和Madeleine de Valmalete，管风琴演奏家Marcel Dupré，作曲家John Cage, Lukas Foss和Oskar Morawetz。Dukas和Milhaud都有作品题献给他。

    Lazare-Lévy，1882年一月18日出生在比利时布鲁塞尔，10多岁起在巴黎音乐学院跟随Diémer学习，同时跟Lavignac学习和声，跟Gédalge学习对位法，1898年获首奖。他早年的搭档包括Casella, Cortot, Enesco, Monteux, Ravel和Thibaud。20岁首演，指挥是Colonne，曲目舒曼A小调钢协。25岁，Lazare-Lévy同Diémer合著出版了Méthode Supérieure，1914-16和1921-23年间，他是巴黎音乐学院的临时教师，Cortot（1923-41和1944-53）离任期间他正式接替位置。除了象别的法国钢琴家般演奏法国作品外，Lazare-Lévy更是罕有地演奏Scriabin。

小白

Solomon先是跟舒曼的学生Mathilde Verne学琴的，去巴黎跟Levy学琴是后来的事情。一个是他少年时期的老师，一个是他青年时期的老师。  

ramos

brainless 发表于 2015-5-27 18:27
我觉得我是论坛上少有的觉得考证师从关系很无聊的人

我也觉得很无聊，郎朗还是巴伦博伊姆的学生呢，弹得什么JB玩意。