【讨论】埃德温费舍尔Edwin Fischer的贝多芬好在哪里

M_Furtwangler

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对于钢琴的涉猎其实并不多
但是自认为对于贝多芬的奏鸣曲还是听的不少的
一直都听说很多大师都将Edwin Fischer的贝多芬奏鸣曲奉为圭臬
可是鄙人不才，听了许多的录音仍然难以体会到妙处
私以为

论正统，他并不如Ney，Backhaus
论浪漫又不如Schnabel
整体上的结构把握，和Richter相距甚远
而音色上，又远不如Gieseking

那么Edwin Fischer作为公认的贝多芬奏鸣曲诠释大师，他的优势在于哪个方面呢？
于是有所纠结，发个帖子讨论一下，权当抛砖引玉

ramos

“贝多芬教了车尔尼（怎么弹贝多芬），车尔尼教了李斯特，李斯特教了D'阿尔伯特，D'阿尔伯特是我的老师，而我把这些教给了之后的钢琴家“

这是Fischer的原话。

他的最大特点就是自发的天真性和优美流畅的触键和音色，和非常多的错音。他的录音完全谈不上理性，音色也好，结构也好，都也不会特意去控制或雕琢，硬要说的话，应该是个“老顽童”才对。

不要想着“贝多芬该怎么弹”，而要想“贝多芬能怎么弹”，才会发现“哦！原来贝多芬还能这样弹！”这就是我听他的演绎的心得。

醇厚水润

听过他的平均律，快而无情，初听要适应一阵的，不过我相信他比席夫更接近巴赫

小白

我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达，有一种类似人声叙说般的合理分句和生动“语气”——在富特文格勒的指挥艺术中，这也是很突出的一个特点。当我说到“类似人声”，并不是说类似人声歌唱的“优美歌唱性”（这也是一些演奏家的特长），而是指类似人声“宣叙”“朗诵”的语气。乐句的呼吸停顿、抑扬起伏，都有着合乎作品内容需要的语气，因此能借此塑造出作品的氛围、情境、艺术意境。所以聆听他的演奏要注意的是他如何塑造乐句。不要去特别关注那些技术细节，而要去注意大的乐句、大线条的语气和起伏。

M_Furtwangler

小白 发表于 2015-4-22 11:45
我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达，有一种类似人声叙说般的合理分句和生动 ...

其实我一直觉得这方面Cortot表现得最明显
那么要如何感受Edwin Fischer的这种东西呢？
不知白版觉得他演奏的哪一首最能体现这个特点

ramos

Fischer他自身的气质能够生动地反映在演绎中，“表情强度”非常到位。牺牲了表面的完整度达到了深刻的乐曲内涵，细微以至大起大落的感情变化，从而营造出他独有的音乐魅力。这绝非当今的一群技术狂人和钢琴机器可以营造的。

M_Furtwangler

ramos 发表于 2015-4-22 12:26
Fischer他自身的气质能够生动地反映在演绎中，“表情强度”非常到位。牺牲了表面的完整度达到了深刻的乐曲内 ...

那在这方面我觉得Kempff和Schnabel也是其中翘楚
Fischer跟他们的表达有什么异同指出呢？

bashery

费舍尔当年在欧洲的影响力巨大，有一大半是因为当年观众的口味倾向于崇拜天才。一个spontaneous的演奏和成把的错音，以及偶尔的记忆失误可以让公众疯狂大半个礼拜。此外，费舍尔为人非常易于亲近使得各种association都很愿意approach，公众影响力就是这样给形成了。人们津津乐道于他和福特文格勒气质上的相近（事实也确实如此），以及和各路独奏家的私人关系。一些巅峰状态的演奏（如福特版贝五和勃二）被制成唱片反复聆听，奉为圭臬。至于演奏中的瑕疵和曲目狭隘的问题？Who他妈cares！
费舍尔本人并没有系统性地研究过贝多芬，而且在他的演奏艺术中贝多芬所占的比重也并不是非常大（独奏作品被M&A两张碟就一网打尽，放到现在简直能让人笑掉牙）。到了今天，他的贝多芬演奏只能说存在参考价值了。论成就的话，他的同门阿劳比他高太多了。即便是他的学生，眼镜布和八姨母在贝多芬上也做过系统性地研究（虽然这个比较并不公平，而且这两个也基本是现代贝多芬的泰山北斗了）。对于我们这些从小听着阿劳和眼镜布的贝多芬迷而言，只需要知道有这个存在，并且在茶余饭后消遣性地聊聊他的种种轶事就好了，通过录音上的只鳞片爪来评判他的江湖地位大可不必。

awshwl

M_Furtwangler 发表于 2015-4-22 12:41
那在这方面我觉得Kempff和Schnabel也是其中翘楚
Fischer跟他们的表达有什么异同指出呢？

Kempff是田园风光，Fischer状态好是那种喝点好酒但是不醉而是微醺的肆意，Schnabel明显工整得多。但他们三者都有个共性就是自然——整体性的把握。只是是不同方式的自然。

阿森纳俱乐部

小白 发表于 2015-4-22 11:45
我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达，有一种类似人声叙说般的合理分句和生动 ...

所以费舍和富特的贝五勃二都是千古经典。

scfan

Edwin Fischer质朴平淡而不乏沉着痛快，拿书法举例，好比黄庭坚。Artur Schnabel兼具天真烂漫和老辣，随意而舒展，好比苏东坡，Alfred Cortot则好比飘逸俊秀的米芾。这三位都是顶级大家，风格迥异，但在乐感传递上，却异曲同工。

听乐犹如登山，站在不同的海拔，看到的风景是不一样的

等到能感受Edwin Fischer的好处时，才会真正体会到Artur Schnabel和Alfred Cortot的境界。也才能向下看稍低一些的Backhaus, Gieseking, Gilels。

Richter都还没到Gilels那层，Ney、Kempff更没到

ppplee66

bashery 发表于 2015-4-23 07:53
费舍尔当年在欧洲的影响力巨大，有一大半是因为当年观众的口味倾向于崇拜天才。一个spontaneous的演奏和成 ...

这位先进的评论个人深感同意。
Edwin Fischer应该是个天才，也是那个世代的传奇，但是是不是贝多芬曲目的演奏大师，这是是存疑有争议的。（虽然他写过了整套贝多芬奏鸣曲的教材！）
我个人只听过Edwin Fischer弹奏贝多芬钢琴奏鸣曲中的悲怆，热情，华德斯坦和艰难的30号，32号。这些都是老的历史录音。艺术性的表现是见仁见智，但是他倒是弹出了别人没有的某种轻巧味道，展现了他独特魅力。技巧性的话，错音是他的标志，但是个人觉得这不是问题。但是在曲目技巧性表现关键，他有时候倒是草草带过或是有点迟疑。
不知道论坛上是否有高手听过他32首的奏鸣曲全集?（Beethoven Piano Sonata Cycle)
一般我们会叫某位钢琴演奏家为贝多芬大师，他应该是有Beethoven Cycle的录音记录的。
板上也有人提到Alfred Cortot是贝多芬大师，这个也是有可能性的。
Cortot曾经有两次的贝多芬奏鸣曲全集录音，一次在30年代，一次在1957年。但是我怎么找也都没找到过。也希望有人能提供聆听经验。
我只能在EMI的ICON系列40张CD的最后几张领略Cortot对贝多芬的诠释。（明快，歌唱性很好，很容易听很容易懂。）
话说回来Ediwn Fischer的巴哈平均律可是很奇特可听的，大家该尝试一下，
Fischer倒是教出两个有名学生一位是指挥家巴伦波因，一位是钢琴大师Alfred Brendel.

luke009

有喜欢博仁巴一木的吗