国产解码器有希望做R2R架构吗？壁垒在哪里？

ultra2013 · 发表于 2015-3-13 13:48:28

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fenk 发表于 2015-3-13 11:21
所以多比特，一比特，DAC的阶数，说到底就是比特数，采样率，量化噪声之间的平衡取舍？

delta-sigma ...

呃。。。1bit DAC可以解码16bit, 24bit，为啥5bit做不到

ultra2013 · 发表于 2015-3-13 13:54:59

LeonBernieniv 发表于 2015-3-13 11:51
照这样说，Signalyst DSC1就相当于是dCS Ring的提炼，就是在一位元上做5bit的量化，只不过用电流做加法， ...

你说的那个牌子就是emmlabs，playback design的1bit 方式，也是分立而已。
A1. 和DSD无关，减少电阻精度误差。 A2. 不是，5bit。

fenk · 发表于 2015-3-13 15:24:25

本帖最后由 fenk 于 2015-3-13 15:38 编辑

ultra2013 发表于 2015-3-13 13:48
呃。。。1bit DAC可以解码16bit, 24bit，为啥5bit做不到

主要是，小白…我不是电类专业的。SDM但凡那种高阶然后还不止一个量化等级的我都整不明白（比如mash)，有框图有传递函数，但就是看不懂。输出波形我能看出是几个量化值的简单叠加。但后面的转换过程不是直接滤波（我觉得这样粗量化直接滤波噪声得要爆吧，正弦都是像素风格的）。而是把他转成脉宽，再把脉宽映射到幅度值，然后滤波输出。不明白这个过程咋做的。

至于r-2r。我一直觉得一对r-2r电阻就对应一位输出。所以转换0000这样的，每位接的都是低电平，输出也就是0。或者几个r-2r电阻轮流输出一位，把误差平摊掉。很好奇5bit咋级联成16比特，有图么？

我脑子里现在还是，不是一排电流源和开关接在一起的方式，就是1bit sdm方式。好像都是已经不怎么用了的技术。而且以前看书上经常说，16或24bit的delta signa，那就和pcm没两样了。

ultra2013 · 发表于 2015-3-13 16:47:04

fenk 发表于 2015-3-13 15:24
主要是，小白…我不是电类专业的。SDM但凡那种高阶然后还不止一个量化等级的我都整不明白（比如mash)，有 ...

不是级联。你先理解DSD码流如何恢复出模拟信号。

forsli@163.com · 发表于 2015-3-13 19:00:35

本帖最后由 forsli@163.com 于 2015-3-13 19:10 编辑

R2R也没什么太多的技术难点，就是噪声比较难处理，精度也比较难提高。当然优点也有，可以直接电压输出，不过一般的输出电阻比较大，高频可能会有所衰减。
做出R2R容易，要做好R2R就难了。

mc鲁迅 · 发表于 2015-3-13 22:57:35

gameguytw 发表于 2015-3-12 13:46
Soekris Discrete Sign Magnitude R-2R DAC

这边没人玩这玩意，学著点这才是真技术啊，很困很困。:vict ...

我都听了两星期了

fenk · 发表于 2015-3-14 16:34:25

本帖最后由 fenk 于 2015-3-14 16:43 编辑

ultra2013 发表于 2015-3-13 16:47
不是级联。你先理解DSD码流如何恢复出模拟信号。

不是直接低通滤波么。我确实没细研究过。这东西如果不是直接把30k以上切掉的话很难做吧。另外，r-2r一般都是像pcm1704那种纯粹的多比特dac里用的。这种t型电阻网络我没见在SDM架构的dac里有用吧。

mc鲁迅 · 发表于 2015-3-15 08:22:55

fenk 发表于 2015-3-14 16:34
不是直接低通滤波么。我确实没细研究过。这东西如果不是直接把30k以上切掉的话很难做吧。另外，r-2r一般都 ...

关键词shift register

fenk · 发表于 2015-3-15 11:56:48

mc鲁迅发表于 2015-3-15 08:22
关键词shift register

移位寄存器？乃指的是？什么上面的？

mc鲁迅 · 发表于 2015-3-15 12:13:48

fenk 发表于 2015-3-15 11:56
移位寄存器？乃指的是？什么上面的？

dsc1这个dac上的你说的那种直接用dsd256和电容的解决方法信噪比非常低

dsd 串行入移位寄存并行出到排阻

fenk · 发表于 2015-3-15 20:26:15

本帖最后由 fenk 于 2015-3-15 20:45 编辑

mc鲁迅发表于 2015-3-15 12:13
dsc1这个dac上的你说的那种直接用dsd256和电容的解决方法信噪比非常低

dsd 串行入移位寄存并行出到排 ...

OK有图就清楚多了，不过依然用电阻来做的话。元件本身的非线性影响如何。
我老觉得1bit这类dac本来就是想绕过电阻网络这种方式元件的精度问题的。
另外，求图的出处，想仔细看看其他的，谢谢，如果方便的话。

fenk · 发表于 2015-3-15 20:44:12

本帖最后由 fenk 于 2015-3-15 20:49 编辑

LeonBernieniv 发表于 2015-3-13 11:51
照这样说，Signalyst DSC1就相当于是dCS Ring的提炼，就是在一位元上做5bit的量化，只不过用电流做加法， ...

感情还是delta-sigma，量化的不是一个完整的点，而是量化delta啊。我之前是没理解这种方式要电阻网络干嘛。
当然，我指的是dcs的ring dac。

mc鲁迅 · 发表于 2015-3-16 09:16:03

fenk 发表于 2015-3-15 20:44
感情还是delta-sigma，量化的不是一个完整的点，而是量化delta啊。我之前是没理解这种方式要电阻网络干 ...

http://www.signalyst.com/hardware.html

开源硬件随便看

LeonBernieniv · 发表于 2015-3-16 09:16:19

fenk 发表于 2015-3-15 20:44
感情还是delta-sigma，量化的不是一个完整的点，而是量化delta啊。我之前是没理解这种方式要电阻网络干 ...

嗯那！一直以来我在这玩意儿上的理解角度跟你似乎在一个土疙瘩上，不过再去看ultra2013在29楼的描述就明白多一点了，就是细化变化量，均化误差，但是前提少不了升频，老掉牙的1541，它的DEM开关频率200K左右，PCM1794就是NOS的时候它的SDM记得也是工作在4XFS。

fenk · 发表于 2015-3-16 10:50:38

LeonBernieniv 发表于 2015-3-16 09:16
嗯那！一直以来我在这玩意儿上的理解角度跟你似乎在一个土疙瘩上，不过再去看ultra2013在29楼的描述就明白 ...

貌似1541的dem是250k?最终输出时每位只用了一阶RC滤波。我就“喜欢”飞利浦这点，做啥事感觉都粗的跟毛子一样。不过这个时钟是作用在每位输出上，而非直接对信号采样，所以实际对输出有多大的影响，我没有看到实测或量化的分析。
另外1541是80年代的东西，179x是本世纪的东西。不能比的。现在的dem线路都比1541的复杂多了啊，通路多的蜘蛛网一样吧。

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