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楼主: 单尼

[发烧理念] 转载 CD为什么会死?黑胶唱片又为何能死灰复燃?

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发表于 2015-11-18 13:57:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 cralane 于 2015-11-18 14:01 编辑

bluepen的观点我是赞同的,我没有细说过这个问题,但我以前说过这个观点,如果从音质和演绎两个角度出发,什么年代发行的东西,用什么年代的工具听是最保险的。模拟时代的唱片(40~70年代),用LP听最靠谱,因为时间上最接近发行时期的母带。甚至当年的录音室编辑师,也是跟指挥独奏家等协调过探讨过才确定了最终的效果。LP时代听LP,DDD时代就应该听CD。DDD时代听模拟ADD或者AAD的cd,本身其实是一种妥协,这种妥协不是CD音质一定转的有多差,(确实有一部分跟LP区别不大),而是有一些远离了当初录音的面貌而偏差更大。当然近年一些重新remaster的就更不好说了,有的更好有的更差。有人说SP时代的岂不要听SP,问题是SP搞起来太麻烦了,极少有烧友会这么做,所以SP时代的听第一次LP化的东西也算一种妥协,但实在是无奈之举。(直到现在世界上还有一些孜孜以求的人在拿SP转成CD,那我们也只能听CD)。
这种追求贴近原始的本真录音思路是我自己的,别人不这么想问题也很正常。有人觉得当年模拟的第一次CD化不够完美是技术不足,所以新remaster可以更好,甚至比Lp好,那也正常。但这种几率能有多大那。
对音乐爱好者来说,有啥就听啥,有条件听LP那就听,没条件听就听数字。就是这么简单的事。
但就古典而言,除了各种近年挖掘的LIVE,古典黄金岁月是DDD之前的时期。也正是LP和CD声音差别大的时期。DDD时期的LP跟CD差别是更小的,基本没有烧友非要去大量买这一时期的LP的(演绎都不行,买来作甚)。这也是为啥古典乐迷非要搞50-80时期的lp的原因。
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发表于 2015-11-18 13:58:21 | 显示全部楼层
某些人是让我想起了当年学校里一个老师傅对数控机床的抱怨, 说数控机床并没有做到精度更高, 是工人的手艺下降了, 他完全可以在老式机床上削出一样好甚至更好的东西.
老师傅当然很有自信, 在一些情况下他当然也没有吹牛, 只是可惜放到大环境下面看的话, 一切都是个笑话了
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发表于 2015-11-18 14:09:28 来自手机 | 显示全部楼层
音响不完全是工业品,应该是技术和艺术的结合。光有技术不行,光玩艺术也不行。中国已经有最好的数控机床,但做出世界一流的音响了么?
好比做一道菜,你觉得再牛逼的机器人能做的过好的厨师?
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发表于 2015-11-18 14:13:02 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2015-11-18 14:09
音响不完全是工业品,应该是技术和艺术的结合。光有技术不行,光玩艺术也不行。中国已经有最好的数控机床, ...

但在某些人眼里,一讨论艺术就会变成“老法师”的玄学论的。所以谈艺术没屁用。比如我想说当年的音响工程师的艺术水平总体应该比现在的高,但我就忍住了没说。。。人家会说现在的技术水平高。技术高=声音好,你信吗?我反正半信半疑

点评

hjg
你这不是还是没忍住,说了。说了有何妨,半信半疑可进可退,老法师也,哈哈。  发表于 2015-11-18 21:42
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发表于 2015-11-18 14:19:33 | 显示全部楼层
我从来没有试图把话题扯远, 扯到演奏艺术和指挥艺术的乃至录音艺术时代变迁上面去, 或者怎样的声音更好听的话题上面去, 那都是别的话题, 和趣味相投的人讨论才有意义的
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发表于 2015-11-18 14:21:42 来自手机 | 显示全部楼层
技术的进步是可以提高整体素质,CD的声音是在不断提高。同样,黑胶唱机的制作工艺和精度也在不断提高。
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发表于 2015-11-18 14:34:52 | 显示全部楼层
阳光枫林 发表于 2015-11-18 14:21
技术的进步是可以提高整体素质,CD的声音是在不断提高。同样,黑胶唱机的制作工艺和精度也在不断提高。

整体的情况就是这样。但是不能忽略人的因素,当代录音确实有一些超过了模拟时代的经典,但一样也有很差的录音,即使DG这种大厂依然保证不了每个录音都很优秀。
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发表于 2015-11-18 14:35:08 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2015-11-18 13:45
其实模拟录音技术也是在不断进步中的,到了七八十年代已经发展到很高的高度(有种观点认为60年代是模拟录音 ...

录音技术的进步对黑胶和CD都是好事,但与黑胶和CD这两种载体的性能对比根本无关。
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发表于 2015-11-18 14:36:12 来自手机 | 显示全部楼层
cralane 发表于 2015-11-18 14:34
整体的情况就是这样。但是不能忽略人的因素,当代录音确实有一些超过了模拟时代的经典,但一样也有很差的 ...


是的,技术和水平都是很重要的。
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发表于 2015-11-18 14:39:34 | 显示全部楼层
是这样的, 我也从来不是主张lp=落伍, 但"模拟味"不是音响的终点. 事实上可以看到这些年来玩家对"模拟味"的诉求是越来越少的, 不管每个人希不希望是这样. 就当是大环境的审美水平一步步走低吧, 但足以证明模拟味和真实还原不挂钩, 因为玩家对真实还原的追求不会停止.
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发表于 2015-11-18 14:48:03 | 显示全部楼层
确实,喜欢归喜欢,没有哪个载体现在敢站出来说自己最真实其他都不行,就当前技术来说还远远达不到什么100%还原的介质和音响设备。未来的发展方向一定是高格式数字录音母带的逐渐普及。黑胶只能是我们追求历史上一段特殊录音时期的一个不错的手段。现在新录音还发行黑胶,意义并不大,还不如多把数字母带发行一些。
但也正因为数字的兴起导致了唱片业的没落,版税的减少引起的唱片公司及艺术家收入降低的连锁反应,这是另一个惋惜的话题了。
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发表于 2015-11-18 14:49:25 | 显示全部楼层
cralane 发表于 2015-11-18 14:48
确实,喜欢归喜欢,没有哪个载体现在敢站出来说自己最真实其他都不行,就当前技术来说还远远达不到什么100% ...

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发表于 2015-11-18 15:06:49 | 显示全部楼层
SM163 发表于 2015-11-18 13:48
CD的音质好过LP?建议用民乐头版LP和CD对比下,你就明白了,用使用过几十年的头版LP去PK头版CD,不公平的, ...

请教一下如果是统一档次的LP和sacd系统播放都是同时发行的LP和SACD呢?

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喜欢那个口味的,你用垃圾黑胶也是黑胶好  发表于 2015-11-20 01:50
对比的都是30万级别的CD,别说CD没玩如喔  发表于 2015-11-18 15:18
LP要好,密度厚度及信息量还是达不到  发表于 2015-11-18 15:17
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发表于 2015-11-18 16:16:01 | 显示全部楼层
cralane 发表于 2015-11-18 14:13
但在某些人眼里,一讨论艺术就会变成“老法师”的玄学论的。所以谈艺术没屁用。比如我想说当年的音响工程 ...

我来说一个吧,技术我不懂,就说钢琴的明暗对比。

现代的钢琴演出多半都是在意细节,要把每个细节都抠到完善,但普遍表现为拆开容易,拼不起来,整体弹下来个人感觉是一个精致的玻璃花瓶。

而很多老大师,尤其是苏联那些,弹琴经常都是风起云涌,强调的是整首曲子的构造解析和明暗对比,虽然光听细节未必尽善尽美,但整体却有一种特别的韵味。

我感觉因为现在对于记录音频和视频的能力变强了,所以就特别强调每个声部都要清楚,像那种乐队齐奏的时候忽然冒出一个单簧管独奏的声音,在现场是根本不可能的发生的,但我们却在现代唱片里多次听到这一点。拍照也是,很多人都在追求放大100%数毛,强对比,能看清所有细节,而忽视了一些更重要的东西。这一定是技术的进步,但我不认为艺术上这是个“进步”。
电处:嗓子PS1230
音源:LINN Klimax DSM/3
耳放:HE1、HEV90、EC STUDIO B
耳机:HE1、HE90、STAX SR-X9000、GRADO PS1、HE60、ATH WOODIES
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发表于 2015-11-18 16:44:53 来自手机 | 显示全部楼层
技术上的提高更多是音响性和便利性的提高
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