诚请高人指教切利妙处何在

ramos

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为啥有某人的地方就成天见到撕逼掐架……

南方小孩

楼上几位，口水少点，干货多点，大家有益。

fuguegrosso

agnostic 发表于 2014-12-26 20:07
就你这种发贴水准和素质，再听也是瞎听。

想必你肯定是音乐学院资深教授、著名乐团艺术总监或者舞台经验丰富的独奏家，在耳机俱乐部居高临下纠正听音观，我劝你换个专业的古典音乐社区和大家讨论，磨砺下心理素质顺便漱漱口。

ramos

果然就对号入座了，你这咬人是贩子是不是也得有点证据啊，咬没大脑兄（不好意思我把你卖了）还可以说他卖了些碟，你要不要搜搜我有几个卖碟的连接？来俱乐部5，6年了，总共好像就2个贴子是卖碟的吧……而且根本也没什么老板碟啊233

http://www.headphoneclub.com/hom ... om=space&page=1

fuguegrosso

ramos 发表于 2014-12-27 00:31
果然就对号入座了，你这咬人是贩子是不是也得有点证据啊，咬没大脑兄（不好意思我把你卖了）还可以说他卖了 ...

不可知论者说你卖了，你就卖了。

4realms

转述一个专心研究了两年切利的朋友(现在还在听)对他艺术风格的一些看法, lz所谓的干货. 比一般公认评价走的远一些, 但都有切利本人或亲属的言论作为辅证.
切利的艺术追求目标不是美, 而是"真" (我个人认为这个真属于一种理念上的绝对), 譬如其本人说过大意如下的话: "翻过那些乐句, 那些音符背后... 最终到达的地方", 或者 "艺术存在于另一处; 我所做的好像是在水面上做一个洞, 然后它们便自然地流到这里."
因此切利的视角和他人完全不同. 他的影像感非常强, 背景非常黑, 像全景视角一样, 这是因为他试图跨越作曲家所构建的音乐形象, 直接表现作曲家作曲时所感受到的东西(或许就是所谓"真"的一个表现). 他所喜欢的一个评价是 "先生, 就是这样."
而对于切利的录音, 他儿子提出这些录音比起真实的现场缺少了非常多的内容(个人感觉比如弱音细节, 乐器音色, 空间效果之类), 因此回放出来会显得慢, 而实际上完全感觉不到慢, 因为每时每刻的声音都非常的丰富.
不全面也不准确, 仅供参考

ramos

4realms 发表于 2014-12-27 09:02
转述一个专心研究了两年切利的朋友(现在还在听)对他艺术风格的一些看法, lz所谓的干货. 比一般公认评价走的 ...

极慢和极快都是非常需要功底的。

极慢并且结构不散，保持张力是一件很困难的事情，切利就是一个主要代表，虽然慢，但他的音乐每个细节都是填满了的，一点都不会让人觉得散。

而反过来，要快有激情并保持结构也是一件很困难的事情，一般一快起来就全乱了，感觉也会变得很糙，能做好的比如米特洛布洛斯也是非常不容易的，他很多录音都快甚至有点神经质。富特有一些录音也是超级快，但不会丢失控制力。

一般的指挥，能够根据谱子把乐队合起来就不错了，当然要做到这一点也比想象中难多了。指挥绝对不是一个好康的工作，比独奏家可是难混多了……

yukuai11

ramos 发表于 2014-12-27 14:05
极慢和极快都是非常需要功底的。

极慢并且结构不散，保持张力是一件很困难的事情，切利就是一个主要代 ...

记得卡拉扬的钢琴老师说，卡爷脑子太灵，大概能应付五双手，劝他去搞指挥。
如果真是这样，独奏家确实是被指挥碾压啊。

小白

Giulini也是一个以慢速著称的指挥家，但多数时候他的慢能够Make Sense让听众信服，至少在听的时候信服。慢而保持张力确实是很难的，不仅指挥，器乐演奏也是如此的。李赫特弹舒伯特的奏鸣曲极慢，但能维持好旋律线和张力。这是本事。

园丁

贝多芬第九的三乐章，没有任何别的指挥，能够像富特那样慢得令人信服。

ramos

小白 发表于 2014-12-28 09:56
Giulini也是一个以慢速著称的指挥家，但多数时候他的慢能够Make Sense让听众信服，至少在听的时候信服。慢而 ...

其实我一开始就想举李赫特的舒伯特做例子……不过这是在讨论指挥的帖子所以……

独奏家相对比指挥还是要轻松多了，指挥要能服众，而且这个“众”还是一群阅历很深的乐团成员。而且有太多可能不契合的东西。人都是带情绪的，很多时候不但要服众，还得让他们都HAPPY，如果乐团成员因为什么事不HAPPY了可能明明你有理有据就是带情绪不听你的。

独奏家就没这么多破事……需要的知识让观众信服，而观众很多时候分辨力相对是比较差的。当然，就钢琴来说，要像李赫特那样保持如此慢速并且还要维持旋律和逻辑，也非常非常的困难了……这是钢琴的特性决定的，管弦乐毕竟好拖长。

fuguegrosso

ramos 发表于 2014-12-28 13:23
其实我一开始就想举李赫特的舒伯特做例子……不过这是在讨论指挥的帖子所以……

独奏家相对比指挥还是 ...

说得很对。

小白

所以好的指挥家都是一个“权威”，必须能让乐手们信服、跟随你。这是指挥技术之外的一个重要因素。所以看上去没有权威感的人，哪怕打拍子技术很娴熟，难以成为一个好指挥。女性指挥极少极少，应该也与此有关。

醇厚水润

指挥家在指挥的时候能沉浸到音乐中吗，我总觉得指挥家都忙着想下一个音符下一个指挥动作了。

agnostic

fuguegrosso 发表于 2014-12-26 23:50
想必你肯定是音乐学院资深教授、著名乐团艺术总监或者舞台经验丰富的独奏家，在耳机俱乐部居高临下纠正听 ...

你也就是和那几个逼啊、狗啊的一样档次的混混。敢没头没脑胡扯，却没素质被驳斥。