求dac的技术解答，兼讨论audiobyte blackdragon dac规格

xdrfc

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本人比较小白，最近在研究黑龙解码，很好奇他的规格。
请高手解答一下。

这解码的官方规格是USB输入模式下，PCM384/DSD128，直解DSD。






我查了一下，解码的数字接收模块是32bit，支持PCM384/DSD128，与官方标定的相符。可是解码芯片是ak4396仅为24bit，支持到PCM192/DSD64。那么数字接收模块是如何与解码芯片工作的呢？是否数字接收模块收到电脑来的DSD128文件，降频到DSD64给解码芯片直解呢？另外比特率也不一样。

这是解码的网址：http://audiobyte.net/products/black-dragon
Audiobyte是一家罗马尼亚数字设计师开创的品牌，走的平民价位。这位设计师给世界上很多著名HIFI品牌做设计外包。其开创的另一个品牌Rockna走的是高端路线，解码Wavedream用了Hydra数字接收模块+MSB的解码模块，是世界顶级解码器之一。


国内目前能接触到的产品是Hydra界面，特点是i2s over hdmi接口，支持1bitDSD输出。已经有几位烧友尝试了，据说声音很好，同时也开创了一个标准。dsd支持到256。
看来自家的Blackdragon解码由于定位较低所以将其内置数字接收模块简化到DSD128，又或是为了匹配这颗已经非常一般的ak4396
不知中间原委。

转几个balckdragon的评测网址：
http://headmania.org/2014/06/04/audiobyte-black-dragon-review/ 最后有人问评测者能否超过CHORD HUGO解码时，评测者明显底气不足，只是说HUGO对应随身，功能不如Blackdragon丰富。
http://www.hiendy.com/hififorum/ ... iewthread&tid=76291 里面明确提到AK4396只支持到直解DSD64.

顺便说一下，我定的blackdragon已经在路上了，就是冲着这位设计师的数字接收模块买的，相信I2S over HDMI会是未来的趋势。
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11月26日更新
经过这两天的资料查找，主要是通过AK4396的官方说明书和国外的一些帖子，可以判断黑龙解码是可以支持1bit 原生 DSD 直解的。AK4396标准模式下支持PCM192和DSD64，"Proprietary"方案下可以实现PCM384和DSD128解码
说实话这超出了我的预期，也就是说在技术上，他和其它一些高大上的顶级解码一样可以1bitDSD硬解。当然声音是另一回事了。
其实我相信这只是个开始，如果DSD被普遍认可的话，将来会有更多的厂家推出这类原生DSD硬解的解码产品。
另外关于I2S over HDMI，我的看法主要是这套数字模块设计的很好，用自家专利尽可能的降低Jetter，并实现了DSD 1bit 直通解码芯片的功能。原理上依然没有绕过USB。相信也是个过渡方案，因为如果加Hydra界面的话，可以经I2S over HDMI输出给其它的解码（前提是解码也带相同的接口），HDMI也许比同轴、AES接口更有优势吧。
未来我个人判断，如果电脑不普及专用音频接口的话，还是无线传输更有优势。例如蓝牙、WIFI。CHORD的方案就是如此，我不相信它小盒子里的解码本身有多高大上，声音的提高主要还是用蓝牙绕过了USB等非音频传输接口。
小弟只是个普通爱好者，所言皆是基于这短短几天的网络搜索，随便看看就行，不必太在意。

xdrfc

是否数字接收模块收到来自电脑的DSD文件再转码为24bit的DSD给解码芯片呢，不然这俩bit率不一样怎么工作呢，一个说土星语，一个说火星语。怎么实现DSD直解呢？
或者是1bit？24bit的解码芯片能读1bit的代码？
我当然希望是1bit

showers280321

前一段时间大昌在北京做演示会，展示新的ESOTERIC的旗舰全套产品，包括目前最新的旗舰音源Grandioso P1+D1。
我们注意到P1与D1的链接方式正是HDMI（官方名字叫做ES-LINK4），其中P1提供双HDMI输出口，分别输出给两台D1。
我知道前一代的旗舰分体p02+d02是使用两组XLR（官方名字叫做ES-LINK3）传输数字信号的，在后来询问esoteric厂家人员时特意问了相关问题。
其实转盘读取CD时输出的信号依然是PCM格式的，规格相当之高，达到了48bit/352.8kHz，不过当读取SACD，则是直接传输DSD信号了。之所以用到HDMI，厂商回答说是这是目前市面上唯一真正能够支持（类似官方背书）如此之大传输量数字讯息的数字端口，esoteric认为usb端口是有传输限制的。
另外，我们刚才提到了CD格式输出成48bit，而D1内部芯片是使用了AKM4495SMQ（印象中，可以确认的是不是常见的4495EQ，这是esoteric委托AKM最新设计的），当然4495SMQ依然是32bit规格的DAC芯片。其实每部D1只读取P1转盘传输来的数据的一半。使用这套系统时，首先要在两部D1内设置左右声道，当HDMI数据传输到D1后，D1的第一步工作是剥离另一声道的数据，只转换单一声道的数据。进一步，每部D1的DAC电路共计8对（共16个）独立组合而成，并采用了36bit DA处理算法进行模拟转换。也就是说传输而来的48bit数据要剥离掉12bit进行转换，而在36bit DA处理算法和32bit的DAC是怎样运作的，则是esoteric正在申请的专利了，我想正是每家不同的算法技术造成了各个公司间声音的差距，而对于各个公司来说，算法也是核心的技术问题，就看有没有真正愿意分享出来的厂家和朋友了。

作为文科生，做采访只能到这一步了

xdrfc

showers280321 发表于 2014-11-25 14:03
前一段时间大昌在北京做演示会，展示新的ESOTERIC的旗舰全套产品，包括目前最新的旗舰音源Grandioso P1+D1。 ...

忘了说了，Blackdragon解码使用的是双AK4396，每枚各负责一个声道，有点类似两台Grandioso D1并联。不同的是规格是24bit PCM192/DSD64，不过厂家没有给出AK4396的后缀，只能假定是非定制芯片。
根据Show兄的描述，应该是Grandioso D1的内部数字接收芯片将CD过来的48bit文件重新编码成32bit传给了AKM4495SMQ，不然解码芯片是没法工作的。
照这个道理推断，Blackdragon也应该这样。直解恐怕悬了。

xdrfc

另外从这张图可以清晰看出，Blackdragon的数字输入模块用的是和他家界面Hydra和顶级解码Wavedream一样的，spartan-6加ARM。可能内部固件程序作了一些屏蔽或简化，所以规格稍微低点。

showers280321

这台机器我在北京展会上听过，当时系统是使用索菲亚胆机驱动本家的书架箱。

当场还有Auralic VEGA同场开声，不过机主还不会开vega的exact模式，我给打开的

两台机器都很不错，不过黑龙就是做工和那个显示屏的确太炫酷了...有一种老人手机的感觉...

黑龙偏下盘一些，更沉稳；vega则是偏中上盘一些，比较精致。

都是搭配能出好声的机器，恭喜有新玩具，多多分享听感。

xdrfc

showers280321 发表于 2014-11-25 15:12
这台机器我在北京展会上听过，当时系统是使用索菲亚胆机驱动本家的书架箱。

当场还有Auralic VEGA同场开 ...

谢谢Shower, 机子到手会告诉大家。
不知道你当时觉得密度和VEGA比较怎么样？

xdrfc

showers280321 发表于 2014-11-25 15:12
这台机器我在北京展会上听过，当时系统是使用索菲亚胆机驱动本家的书架箱。

当场还有Auralic VEGA同场开 ...

谢谢Shower，机器到手会告诉大家听感。
另外，当时黑龙和VEGA在素质上有多大差距? 有没有接Hydra界面？

watermelon

xdrfc

在网上找到这个资料，吃了个定心丸，这小家伙解码还支持1bit原生DSD解码，正式意外。之前的顾虑全消除了。

黑龙从解码到模拟部分全部为平衡结构，耳放是A类全平衡放大电路，推力应该不错。模拟输出部分还是用了一些功夫的。
另外加Hydra界面是否能提高音质也有待实验，前面应用的两个链接里也意见不一，罗马尼亚的那篇说界面还不如解码本身内置的，香港那篇说加了界面用HDMI会有很大提高，但香港这篇应该是经销商写的。
毕竟解码的数字接收部分用的和界面一样。当然分离出来肯定会减少干扰，但是否值得提高一点而花费6千多就看个人对6千银子的定义了。
总之有待试验，目前国内就一台黑龙，在小白手上，只有小白能试了。

yamuling

现在有几个芯片不支持dsd信号的？ 所有市面上支持dsd的解码，我见过的芯片都支持怎么处理是设计者的事情了。

可是只要dsd不衰亡，每天都有质疑所谓直解还是软解。其实只有声音结果才是重要的，管它呢。

xdrfc

yamuling 发表于 2014-11-26 11:36
现在有几个芯片不支持dsd信号的？ 所有市面上支持dsd的解码，我见过的芯片都支持怎么处理是设计者的 ...

确实支持的解码芯片很多，目前主要是数字接收模块大多是DOP（DSD over PCM）。我只想讨论一点规格问题，技术都谈不上。声音是另外一码事了，靠模拟部分的设计功力调出好声的有很多，通常都是大重量大体积。靠技术改进出好声的通常都是小盒子，小玩意儿。然后HIFI大厂跟进，采用同样的技术并用深厚的调声功力灭之。这时技术流派的厂家已经又发明了新技术并造出素质更高、但是直白的机器让玩家纠结。只有个别几个顶级大厂将两者结合起来然后卖天价。

xdrfc

问了两个问题给Audiobyte官网，得到的回复如下：

问题1.  能否解DXD352.8khz
回答：可以。

问题2.  AK4396只支持DSD64，是否能直解DSD128？加Hydra界面能否提高黑龙的音质？
回答：dsd128 is converted to pcm using a powerful custom processing block. Still, the quality is amazing. Many dac chips convert anyway dsd to pcm internally, (including dsd64) so people are rarely listening to "native" dsd.
About Hydra, it's a matter of taste. Black Dragon is very good by
itself, but it will not offer indeed usb isolation.
这段我必须把原文发上去，大概意思是说：黑龙是将DSD128以很强的定制处理模块转换成PCM。不过质量仍是难以置信的好的。很多解码芯片都是在内部将DSD转换成PCM，（包括DSD64），所以人们难得能听到原生的DSD。
关于界面，是一个口味问题。黑龙本身非常好了，但是它不会提供真正的USB隔离。

xdrfc

加不加Hydra界面只能试一下靠耳朵收货了。

darkfrank

聽過，對黑龍個人的評價是以功能取勝
這個價位簡直像賣大包似的，音控、耳擴、搖控，DSD，所有功能都全，但是音質只是對得住價格而已
對比w4s的9018解碼在分析力上輸了不少，但是樂感還是做得不錯，偏柔順的風格，缺些爆發力
放DSD的效果比PCM好，w4s相反

另外加hydra絕對提升不少，評測裡說的差不多看看就好，因為即使ROCKNA的wavedream加了hydra也是有點提升的