新购big ban，鲜活度提高不少

oceanwil

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huishen兄，下次matti兄过来，你也过来一聚。到时候来个大比拼。我的playback寄回经销商去升级固件了（自己怕搞不定），估计一周内送回来。

huizhen

oceanwil 发表于 2014-9-1 21:28
huishen兄，下次matti兄过来，你也过来一聚。到时候来个大比拼。我的playback寄回经销商去升级固件了（自己 ...

好的，交流一哈，我把bigben带过去，按他的方法试试！

kyokyo

mattni 发表于 2014-9-1 17:58
是指dac是吗？prismsound的8xr有具强大的数字信号优化算法，比任何其他设备都高。

我用奥菲斯和DA2配合Bigben的，后来出了Bigben。原来bigben我用来做时钟，dejitter和数字路由的。

其实数字算法不太复杂。非常容易从PCM里头还原出原信号。最难的地方是重新生成一个准确的本地时钟用来完成原信号的解码过程。

yeziwong

mattni 发表于 2014-9-1 18:05
本身sacd不需要bigben，sacd内部是iis传输。只有你用外置播放器播放pcm的时候，在你的usb-x之后加个bigbe ...

SACD的传输不是不需要时钟，相反，对于的SACD码流的传输，时钟的作用都比PCM关键，因为它的频率很高。SACD的数据流的传输有两种，第一，DSD源码，这是2.8或者5.6M的单比特数据，这样的数据传输时，需要一个44.1k的时钟为基准，播放器内部以这个44.1k作为标准去倍频；第二，DoP，这是一个封装成176.4k码率的PCM传输的数据流。
如果仔细看一下SACD最标准的SDIF3接口，就会发现有一根专门的时钟线，这样传输起来，没有经过任何调制 ，效果才是最好的。

yeziwong

kyokyo 发表于 2014-9-1 22:10
我用奥菲斯和DA2配合Bigben的，后来出了Bigben。原来bigben我用来做时钟，dejitter和数字路由的。

其实 ...

有了da2完全没有必要bigben了，280号以后的da2，数字部分和8xr一样的，加上bigben，不劣化就不错了。正确的做法应该是da2做master，奥飞斯做slave。8xr和da2这样的，可以作为解码器的标杆，尤其是8xr。

huizhen

yeziwong 发表于 2014-9-1 22:27
有了da2完全没有必要bigben了，280号以后的da2，数字部分和8xr一样的，加上bigben，不劣化就不错了。正确 ...

貌似8xr和da2的时钟格式不一样吧?

kyokyo

yeziwong 发表于 2014-9-1 22:27
有了da2完全没有必要bigben了，280号以后的da2，数字部分和8xr一样的，加上bigben，不劣化就不错了。正确 ...

Bigben是个好设备，大部分数字源过一下都会变好。 Prism家dejitter和时钟太厉害。DA2当不当Master区别不大。现在用的DA-1，Master模式要好一点。DA 1是我听过的声音最稳定的解码。

yeziwong

kyokyo 发表于 2014-9-1 23:29
Bigben是个好设备，大部分数字源过一下都会变好。 Prism家dejitter和时钟太厉害。DA2当不当Master区别不大 ...

da2做master的改变没有da1那么大是因为da2的时钟比da1好，即使不做master也足够好了。da2早期版本和da1很类似，后期版本用了8xr的数字技术，改变非常大。

oceanwil

mattni 发表于 2014-9-1 13:48
ocean兄，又见面

DAC就是解码的意思，digital analog converter 数模转换器

对于原理，我比较小白。尝试过不少东西，现在用MACMINI（线性电源）接雷电硬盘，totaldac USB cable/filter线，到USB X界面（playback原厂界面），到普playback mps5的解码, 到前后级。感觉瓶颈还是在macmini。音乐的品质和用mps5的CD机播放还是有差距的。以前用过ap2+pp界面，也还不错，似乎USB X比AP2更好一点，但说老实话也不觉得那么明显。

最近听说totaldac d1-server是一个linex的数播，据说远远超过macmini，有点心动。问了问香港代理，他说不错，不过被他自己DIY的PC机给PK掉了... 数码的确复杂，太复杂。希望有成套设备直接购买。自己搞太费劲。

kyokyo

yeziwong 发表于 2014-9-1 23:44
da2做master的改变没有da1那么大是因为da2的时钟比da1好，即使不做master也足够好了。da2早期版本和da1 ...

我看法和你不同，不做master好不是因为时钟好，而是因为信号锁定性能更好。 DA1到DA2，改版过三次，第一次是因为支持远距离传输改版，CMRR指标上升，但是声音质量略有下降。第二次是升级到96k，第三次是DA2有些芯片已经停产，直接改用8xr的方案。我比较过DA1和三百多号的DA2，差别实在不大。不过可以肯定的是，声音比orpheus和Lyra是要好的。

mattni

oceanwil 发表于 2014-9-2 08:59
对于原理，我比较小白。尝试过不少东西，现在用MACMINI（线性电源）接雷电硬盘，totaldac USB cable/filt ...

数码这东西，要是真有人懂，局面早就不一样了。香港那些代理，也就是跟我们一样玩玩的等级。我也就这二个月跟着金领混，水平大幅提高;) 数码和模拟不一样，模拟靠电路设计，靠元器件的素质和堆料，数码没什么实在的东西，主要就是1.内在算法；2.最短路径；3.电源；4.隔离。

有一点是我现在懂的的和选择的秤，就是一定要最短路径。最短路径就是不要转换，就是iis。我玩过享声的d100pro，他有个rj45的iis输出，我自己用50元的屏蔽网线diy了一根iis线，对比aes输出和iis输出，差别巨大。aes输出就是一台普通的DVD机，走iis才能达到hifi等级。世纪格雷现在不再出分体的播放和解码，就是因为玩家玩不好iis，说他们音质不好（他的iis接口也很蛋疼，航空5×16。当年他们5i-10被骂的很惨）。

其次是，电脑一定好于数播。如果把mac mini当作专机来卖，一定是超过5万等级的数播产品，但是要适当搭配才能发挥他的能力。我们还在不断学习和把玩。

第三是数字时钟在数字部分及其重要，iis内信号自带时钟信号，但是其他接口就没有。如果设备带时钟输入输出最好利用上，否则通过bigben桥接也能改善。另外家里常备一台高精度铷钟。

我们还在等厂家发货，货到了北京我们就去北京，到时候一起交流。

yeziwong

kyokyo 发表于 2014-9-2 10:05
我看法和你不同，不做master好不是因为时钟好，而是因为信号锁定性能更好。 DA1到DA2，改版过三次，第一次 ...

不是很理解你说的信号锁定性能指的是不是锁定输入信号的快慢？我不太明白锁定信号的性能和做与不做master改变的大小如何联系，做master可以让解码器用自己的时钟向播放器索取数据，达到信号和数据从源头上的同步，而不做master，因为存在着信号重新解调，分离数据和时钟的过程，导致了解调以后的时钟和信号本身包含的时钟信息不一致，相当于用频率相同，但是相位不同的时钟对于信号重新采样，这是一个二次同步的过程，这样的过程引起的效果是负面的，采样精度依赖于解码本身的时钟性能，只要时钟足够好，重新采样不会劣化很多。

早期的da2数字部分和da1相同的，后期采用了8xr的方案，也就是相当于内置了一台dScope III，这是prism旗舰的数字技术，它带来的提升是明显的，这也是得到大家认可的。

我曾经打电话给prism的工程师，询问为什么da2一直没有出192的版本，他给的说法是，官方其实内部走过研发，也有过成品，但是一旦用到192以后，声音走向就变了，目前还没有解决，所以没有公布。如果有兴趣的话我可以去问问新版的da2数字部分究竟有了哪些提升。

kyokyo

我说的锁定信号性能可以理解为dejitter能力。8XR、DA2有能力将一个很差的时钟信号还原为一个稳定的时钟信号，这种能力DA-1上会差一点。但是做了Master同步后，输入时钟信号基本和内部时钟一样，DA1就没有问题了。

锁定（时钟）信号方面，一般有两档精度，用来锁定烂信号，和不太烂的信号。不太烂信号可以还原为非常好的信号，但是这种算法有时候会锁不住一些误差太大的信号。所以还会提供一种宽松的锁定方式，但是结果就不会很理想，只是不会让信号失去锁定。

Prism这方面很厉害，他可以锁定很烂的信号，而且还原成精度很高的时钟。而Lavry Gold，则提供了两种模式，让人去手动切换。

kyokyo

另外DA2用料其实是非常落后的，所以架构非常复杂，已达到对应的性能指标。目前新的集成电路元件设计，已经大幅简化了架构，这就是新的8XR。DA2的元件很多已经停产，这直接导致DA2的停产。更不要说基于原来架构去升级了。

8XR可以认为是基于最新设计的DA2升级版。不过实际声音品质，大家都有自己的主观看法。

yeziwong

kyokyo 发表于 2014-9-2 12:07
我说的锁定信号性能可以理解为dejitter能力。8XR、DA2有能力将一个很差的时钟信号还原为一个稳定的时钟信号 ...

我所说的时钟包含两个方面，第一，解码器时钟本身的精度，第二，时钟jitter的处理，从这个角度上说，我们说的是同一件事情。有一点需要注意的是，不是所有的转盘都可以做slave，也不是所有的玩家都理解master和slave的含义，这就是在很多人眼中da2后期版本比早期好的原因。
8xr具有很强的还原时钟的能力，不过不管如何还原，都不能避免重新采样的过程，我自己实验的结果是，8xr做与不做master，差别还是比较明显的。