带USB还是不带USB：一个“专一”和“兼容”的问题

mc鲁迅

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不知道各位老烧听说过光隔离 磁隔离 变压器隔离没有

Caballer

如果多个USB都算多个和尚多个庙，那是不是解码器就只该做成一组输入一组输出，各种无关解码的电子元件都少用才行？
这是不是钻牛角尖了。

mvw

帮顶，小白提出这个话题还是挺有意思的。

从发烧友角度来说，当然还是术业有专攻的好，解码的就专做解码，界面就专做界面，电脑圈变化快，usb弄个纪念被雷电代替了怎么办，这解码不是又要升级了？我觉得解码就同轴光纤好了，界面可以玩升级，usb好用就usb的，雷电好用就雷电的，或者1394和lan，想玩哪个玩哪个，多方便。

其实对不集成usb界面的解码有意见基本上还是因为“懒”，图省事，要么嫌占地方，要么嫌线多凌乱。

usb界面和各种界面一样，都是个硬骨头，不是随便弄个公版就行的，lyra的最大卖点其实就是他的usb界面，所以这玩意被放在interface栏。实际听下来也觉得挺刷三观，唯一一个有学者风度，很不一样的界面，而外接界面或用转盘都会破坏这种质感，我想如果prismsound哪一天出个低价usb纯界面，我怕是会忍不住去捧场的。

小白这个话题要和之前那个是否还有发烧友的话题一起来看。

我觉得有耐心玩各种专精器材（无论档次高低，只要不是大集成的，比如他举例的mdac3），不惧怕搭配，不惧怕复杂凌乱的应该都算真正的发烧友。虽然现实中我也免不了因为这样那样的原因接触一些大集成器材，但无论如何我没觉得这代表“正义”，代表“未来”。如果有条件和时间，我还是情愿玩一大堆复杂的器材搭配出来的一套系统，尽管其中每一个配件或许都非常便宜。

在我看来，发烧友其实就是好动手不怕麻烦的音乐爱好者。

zhaochun

Zjokers 发表于 2014-7-2 22:16
白版忽视了一个问题 因为现在的新品基本都会支持dsd 而带dsd的解码目前只能通过usb或者i2s进行dsd的传输（还 ...

这个讨论终于点出了，我一直想要的独立电池供电的usb进usb出 ，隔绝电脑电源不良影响。

chenyin523

我觉得专一类型的，接口丰富的，都有，让市场自己去选择，应该各有各的适用人群，谁也不会取代谁~~如果只有单一USB或者全是接口丰富的产品~~这样对于我们的选择性更小，也不是什么好事

kyokyo

从技术长远角度看，音频芯片的数据接口技术极其落后。目前音频厂商暂时还吃得开，但是慢慢看，手机和电脑逐步集成音频功能，很可能有一天就彻底革掉SPDIF、AES格式的命。

小马丁叔叔

接口多的是把干扰留在机内，接口专一的是把干扰留在机外，我觉得设备厂家出多接口兼容设备，厂家的专业工程师来处理相互之间的干扰比发烧友自己来处理专一设备之间的干扰更好，多个设备多条线就多一处受干扰的地方。

timpani

错！再好的界面SPDIF传输最小抖动只能做到50ps，实际使用在几百上千ps范围，DSD通过SPDIF方式传输一般只能做到DSD64，最高到DOP128是极限。USB界面的I2S传输更是一个鸡肋，一是没硬件接口标准，二是只有3-4条线，很难满足现在的PCM44K-768K和DSD64-DSD512应用。
把USB界面放到解码器中，消除干扰很简单，加个隔离即可，这样电脑地和解码器地是分离的。

brrr

接口问题固然重要，但数码音乐的主要问题还是媒介本身，“如何方便和合理的取得高码率的文件”我觉得是更为重要的一个问题。大家不知道注意了没有，cd机的声音区别比较大，但sacd再不同设备上播放区别就会小一些。同样的，192k码率的pcm文件在不同解码器上的听感差别也会比44.1k码率的文件小一些。可是高码率的文件没个好渠道卖，厂家也没办法。

回过头来说带不带usb的问题，usb也好toslink也好都是一个承载方式，与Usb Audio Class 2或者S/PDIF这种接口协议组合起来成为一种外部音频接口技术。而但凡是所谓接口的东西，并不是谁规格好谁就会成为主流，很多情况是根据市场推广和所支持的设备数量决定的。比如说目前流行的CAS，也就是俗称pcfi的玩法，音乐播放的源头本身是个PC，而目前PC最通用的高速外部接口就是USB。所以最简单的让解码器播放pc里音乐的方法就是给解码器加个usb接口。也就是说usb解码器是一种顺应市场行为的产物，而绝不是一种突破。

可悲的是，目前音乐市场连年萎缩，"人们"再也提不起兴趣在这个明日黄花的领域里再做大规模的突破。可预见的将来普通pc上肯定不会出现专为hifi而生的高速接口，我们有的只是usb。所以，如果一个产品的目标受众是每天坐在电脑边上听音乐的人，那么如果这个产品没有usb接口绝对是个可怕的失误；如果目标受众是使用分体设备的高端用户，那么产品的定位就应该相对高档。总的来说这是个产品定位的问题，而不仅仅是“专一产品会比多接口产品品质好”的问题。比如，如果ayre给qb9加一个同轴输入，我相信素质不会比qb9差。但为啥艺雅qb9还只有usb输入，用户定位问题！

主打usb功能的解码器，就不要再加其他其他输入接口，这样优点会更明显，便于用户理解和传播；

非主打usb功能的解码器，如果你不是顶级高档货的话，也应该加个usb接口，至少给用户多一个选择。

ljj2

这年头，连新出的CD机都带USB口了，解码器还有理由不带么？

shinjico

当今音乐消费市场已经开始转向在线流媒体播放，别说买CD了，用户连下载都嫌麻烦了，你说这样的情况还能怎么hifi，一大堆器材？组系统？get out！
能用usb外置设备听音乐的用户已经是凤毛麟角了，usb口都不给，这样的hifi厂打算把产品卖给谁？就那一小撮人能养活多少hifi厂？
市场小单个成本必然高，就算从做大蛋糕摊平成本的角度考虑，肯定是什么接口多就配什么接口呃

z7137

"专一”和“兼容”

是产品的设计理念问题，它和市场有关、和“好声”与成本的平衡有关。

JeffZhu

内置界面从结构和可利用资源上来讲，具有先天优势。但问题是在于作为一个设计，往往设计者的精力会集中在其主要功能上，而其他的功能不会太花精力下去。这主要是两个原因，

第一是精力有限，根据二八原则，达到80%的完成度只需要20%的努力，而要达到剩下的20%的完成度的话，就需要80%的努力了，在HIFI中，这个比例起码要达到一九。所以要做到面面俱到是非常难的，而如果只是要一方面好的话，就非常简单了。

第二个原因是其产品线的布局所决定，试问，如果内置的界面能够胜过其高价的独立外置界面话，或者内置的耳放能够胜过其独立耳放的话。那这家公司的那两个产品怎么卖？不是自废武功吗？

再延伸开来说，一个大厂如果是有丰富的产品线的话，其产品线的布局必然是经过深思熟虑的，什么样的表现能卖什么价他们非常清楚，所以其推出的低端产品必定会和其高端产品有足够的差距，使其不影响高端产品的销售。所以，有时候宁愿选二流品牌的高端产品也不要选一流品牌的低端产品，宁为鸡头不为凤尾。

黑马王子711

小白 发表于 2014-7-2 19:06
我们观察艾诗的解码器产品：专一服务电脑的MDAC5A只有USB口、MDAC3定位最高而没有USB口，我觉得体现的都是“ ...

一个电路中器件多了容易相互之间干扰，这个说法绝对是对的。
但是现在的USB有隔离啊，很多进口的机器都做的隔离，只是没说而已，隔离以后地线是完全不干扰的，能排除电脑端的一切影响，其次，隔离以后USB那边芯片的供电完全由电脑端的供电完成，不使用机器的电源。所以隔离是很好的东西，现在150M带宽的隔离器很多，传输IIS型号完全没问题。
相对与现在的情况来说，同轴的性能反而差了。因为同轴的锁相环是有抖动的。能解决同轴性能要么是依靠字时钟同步，要么是二阶锁相环。但是这2个成本都比较的高，一般的厂家不会做。
USB的性能是很强大的，如果严格的按照隔离的思路来，是非常好的方案，测试设备DS3和AP2都是用USB做通信的，现在国内做了隔离处理的只有AUNE的S16，在隔离之后用FPGA对信号进行FIFO，这样就能处理得很好了。

steffen

我是qb9用家，当初决定放弃转盘+dac走数位流，dac就选择了qb9，主要是我amp也用ayre
ayre是我喜欢的声音，原厂自己也说有试著在qb9加上其他数位输入，但效果没有usb好
成品就只有usb输入了

我听喇叭系统为主，玩音响有20年以上，cd也有上千片了

会用qb9还有一个重要考量，因为没得玩转盘，若dac各种输入都有，万一转盘输入效果比usb好
（很多dac"附带"的usb是如此）
就不太可能专心用usb输入了，玩音响的不可能有效果好的输入不用而用次之的，这样我还不如继续用转盘+dac了