关于黑胶唱片播放的爆音问题，咨深请进！

宾布

交易区新帖推荐

自从听到Beatles黑胶转录的24/96和192时，发现音质比CD更优秀，而且也更自然。黑胶在每一个录制音轨上的信息量都是均匀的，不像CD在人声上的信息量比较大，配乐与效果上的信息量少。

正题: 当我搜寻到大量的转录资源时，发现一个笼统的问题“爆音”当歌手唱到"Si"这个发音的时候，就有这种现象，而且国外所有的转录资源无论是有无瑕疵声的转录。都有这个问题，想必与器材无关了..

33 1/3转的爆音比较严重，45转的相对好一些。但还是存在  惟独单声道的MONO版本是无爆音的完美保真.....

我想问一问LP在模拟声中，真是一个完美的格式吗？

假设这样，那78转的LP格式会不会无失真？


本人很想入手LP设备，因为下载到的转录。声音比官方的CD自然多了，而且有时候还会多一些内容..


提供一首大众皆知的歌曲作为参考
立体声版本: http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3682155996&uk=3509814610
单声道版本: http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3685741550&uk=3509814610

问题如下:
立体声版本中，歌曲播放到 0:52 秒时，歌手唱到I said something wrong, now I long for yesterday

这个"Si"的发音所产生失真最为明显，而单声道则不会。究竟是什么缘故呢？

难道黑胶唱片本身就不是一个完全保真的模拟格式，所以音乐录制时都采用磁带作为母带？？

这格式怎么的也统治了80年代以前所有格式阿，怎么这么大的缺陷唱片公司没有弥补？

homesick_alien

这个，我们一般叫齿音，跟黑胶没关系的。。。。。

宾布

homesick_alien 发表于 2013-11-1 12:28
这个，我们一般叫齿音，跟黑胶没关系的。。。。。

但CD与磁带都不会，这是什么问题所导致的呢？
         

GhostK

回答不了你这个问题，我个人感觉应该是黑胶转录时的问题。
难得见到有关The Beatles的讨论，我抓了手上几个版本的《Yesterday》，有兴趣的朋友可以听一听差别有多大。不过普通的PC系统上可能不容易分辨出来。

立体声：
2000年Peter Mew的remastered版：
pan.baidu.com/s/1kUuXW
2009年的remastered版，但是Mix使用的是1965年的原始版
pan.baidu.com/s/1gk84l

单声道：
2009年Guy Massey的remastered版
pan.baidu.com/s/1Gczqe

2006年remastered的Blackbird/Yesterday Mix版：
欧洲压片：
pan.baidu.com/s/1zNw2m
香港压片：
pan.baidu.com/s/1lApVu

宾布

GhostK 发表于 2013-11-1 15:32
回答不了你这个问题，我个人感觉应该是黑胶转录时的问题。
难得见到有关The Beatles的讨论，我抓了手上几个 ...

谢谢你的热心答复，但我所指的就是黑胶的问题。
问了玩黑胶的朋友与搜寻了各种不同版本的转录，都存在着这个“齿音失真”的问题

还有.. 我之所以搜集LP头版的转录音频，是因为官方所发行的CD并不正宗。音色已经经过数码处理，更立体更深动。但却少了一份自然，音色很压韵。而且不够老的声音那么清晰

09版MONO里的Help! 中单声道完了后还有MIX的立体声版本确实是惊喜。不过还是经过了降噪处理..


顺便问问，你听Beatles ？

zjxsh18

mono版的一般声音比较集中，密度高，stereo声音比较松散，Beatles的头版黑胶价格是1w美刀以上，你确定你收集到的一定是头版黑胶的转录音频？

宾布

zjxsh18 发表于 2013-11-2 18:58
mono版的一般声音比较集中，密度高，stereo声音比较松散，Beatles的头版黑胶价格是1w美刀以上，你确定你收集 ...

是的，这些音频是国外的资深歌迷组团合作所转录出来的数字音频。都属于英国第一批版本的LP
并且完工后是要拿到市场上卖的。所以你不用担心文件的好坏

但请问你能在stereo中听到"Si"这个齿音的失真吗？
......  我很遗憾在各个论坛中发贴询问，一直被质疑为无知发烧友的"意淫"与自己设备器材的问题

希望大家相信我，问题是真的存在的。
我也想能尽快找到答案....

homesick_alien

据我看，这个问题很可能是偶然的，理由如下

zi，ci，si等字眼的齿音不是一个新鲜的问题，现在很多流行人声的录音当中都有，一般认为是4KHz以上的频段，到8KHz左右的频响曲线突起造成的，一般来说，解决方法有通过EQ调节把这一频段衰减来缓解。

所以换句话说，齿音的存在，就是在这个4KHz以上的频段的回放有一个突起。

下一个问题就是这个突起哪里来的，那就要说到黑胶盘刻制技术中一个非常重要也非常独特的技术，RIAA曲线。简单说就是在录音过程中，人为将低频衰减，高频增强，从而避免相邻凹槽合并同时增加信噪比。与之对应的，在回放的过程中，就需要唱放中预设还原曲线，来恢复真正的频响。参考这篇文章，http://www.dz3w.com/articlescn/audio/7328.html。

那么在这样一个还原的过程中，不同品牌的唱放在还原过程中使用的还原曲线并不是完全相同的，根据各品牌工程师所需要的声音效果终归有一些微调，而这些调整正是导致同一张黑胶唱片，用不同的系统做转录，声音都不可能完全一样，也就是说，这个歌迷团体做的转录，使用的设备的组合，有可能会在这个频段有突起导致齿音。

当然，在回放端，你的设备对于最终听到的波形也不可避免的有改变，也有可能在这个频段做出一个突起，比如你的第一个连接，我下载以后随便听了下，确实有在52秒时候有齿音，但是我觉得是完全正常的。

综上，一张黑胶唱片，可能用一套设备播放，齿音明显，用另一套设备播放，就没有齿音。如果再加入转录的过程，其中的变量就更多了，包括黑胶唱机唱臂唱头，唱放，录音设备（我觉得影响应该不大），你的解码器，放大器，耳机或者喇叭，一切的一切都会造成影响，事实上唱片版本本身倒是一个很不重要的部分，

宾布

homesick_alien 发表于 2013-11-3 04:12
据我看，这个问题很可能是偶然的，理由如下

zi，ci，si等字眼的齿音不是一个新鲜的问题，现在很多流行人 ...

这个RIAA曲线比较陌生，学习了！

谢谢！

zjxsh18

宾布 发表于 2013-11-2 20:59
是的，这些音频是国外的资深歌迷组团合作所转录出来的数字音频。都属于英国第一批版本的LP
并且完工后是 ...

早期的录音都是一气呵成，没有现在的后期制作，所以有什么缺陷很正常，没必要这么纠结，毕竟beatles不是口水歌，仅通过转录来判断Lp 和cd的音质不科学，如有失真和无失真，和你喜欢beatles有关吗？如果你有beatles的头版黑胶的话，的确能证明问题，其他免谈！

宾布

zjxsh18 发表于 2013-11-3 11:38
早期的录音都是一气呵成，没有现在的后期制作，所以有什么缺陷很正常，没必要这么纠结，毕竟beatles不是口 ...

这您就错了。
就是因为他们的音乐好，所以我才找遍各种版本来作对比。来判断哪个版本的声音最为原始和自然。并且尽量的得到他们当初所征服那个时代的声音，还原真实感。

我要听的是他们所唱的歌是用什么样的音质来征服了歌迷，这对于喜欢的人来说是相当重要的。而且我自己得到的结论是歌迷转录的音频比官方的自然，而且发音更清晰一些。至于歌迷有没有将转录出来的文件经过处理那我就不能保证了。
至于为什么我会问这个问题，只是业余爱好的发贴询问探索。并没有其他目的。也请朋友不要过于武断，多多包涵！


我当然没有头版LP实物！要有的话我也不用只听别人转出来的数字音频了..

德律风

没有什么格式是完美的，录音母版拿磁带录是因为方便，母版直接拿刻片机刻那叫DMM，技术与成本要求相当高，且无法再版。除非你拿发行的LP转制，但是转制过程中又种种问题。他们拿来转制的LP品相怎么样？磨损严不严重？唱机调好没？唱片干不干净？那首歌是处于外圈还是内圈？这些都有可能导致破音。

宾布

德律风 发表于 2013-11-3 14:49
没有什么格式是完美的，录音母版拿磁带录是因为方便，母版直接拿刻片机刻那叫DMM，技术与成本要求相当高，且 ...

倒数第二首歌，属于接近圈内

实物的信息是搜索不到了，转录所发行的CD中没有介绍转录详细情况
设备应该是调整好的，我没听出有瑕疵音与类似于重叠的回声。有些许的底噪存在

8楼的朋友所给出的解释需要一些对音频技术的知识才能了解..  暂时没个时间研究。
欢迎补充各种解答！

GhostK

宾布 发表于 2013-11-1 20:48
谢谢你的热心答复，但我所指的就是黑胶的问题。
问了玩黑胶的朋友与搜寻了各种不同版本的转录，都存在着 ...

呵呵，我没有你那么死忠，那些老家伙中The Doors才是我的最爱。
不过Beatles确实是任何时代任何时候都可以听的好东西，所以他的唱片也收了不少。我把各种CD版发出来，只是便于别的高人对比。