中国文化对爵士乐的影响？

muma

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在另一个帖子中讨论到bossa nova，忽然发现从自己了解到的爵士音乐中，中国文化对爵士的影响可谓甚少，也许是自己了解的不多，拿来讨论下。
爵士乐是一种兼容并包的音乐风格，我觉得也和从美国起源有些关系，体现了整个美国的一种氛围。比较大的影响如巴西，非洲在50-60年代的影响（例如stan getz，Art blakey），到日本，印度，阿拉伯等亚洲地区的相互影响（秋吉敏子，shanker，yusef lateef）,以及欧洲也在形成自己的风格（个人觉得比较典型的如jan garberk，djengo）。
但在中国，我了解到的多是去模仿，但是很少看到中国文化对爵士乐有影响。不知道什么时候可以看到二胡+古筝的爵士二重奏，呵呵

小白

最简单的方式是中国出一个一流的爵士乐音乐家，把中国传统乐器和传统音乐的元素带入jazz，靠乐手个人的影响来推动中国元素进入jazz。可惜目前还没有这样的人物。

zjxsh18

我觉得标题应该改一下：爵士乐对中国文化的影响，比较合适。

ruabrandao

二胡遇上爵士乐 游走二弦之间  ☆冲破、融合、创造 不一样的东方爵士乐
霍世洁是出生于台湾的胡琴知名演奏家，曾获得全台湾省胡琴比赛冠军，北京【第一届艺术杯中国乐器国际邀请赛】二胡专业组特别表演奖，及1988年【上海十大新闻人物】。
曾任职香港中乐团首席乐师，现任教于香港演艺学院及香港音专，亦为中国民族管弦乐协会全国民族乐器演奏艺术水平考官及中国音乐家协会二胡学会会员。
霍氏演奏足迹遍及世界各地，演出实况经常获各地电视台及电台转播。除与各地国家级乐团合作外，亦跨界至电子二胡及流行音乐类别。曾参与多位天王、天后的大型演唱会演出，包括辉黄2000演唱会、金曲娱乐真经典演唱会等；亦为不同著名歌手的大碟作音乐录音工作，如林子祥、叶蒨文、林忆莲、李克勤、刘德华、卢冠廷、吕方等。此外，亦经常参与电影、电视之音乐制作，最近期有【宫心计】、【巾帼枭雄】、【少林寺】等。2005年参与环球唱片制作现场录制【李克勤演奏厅】而大获好评。
【突破‧创造】专辑中每首歌，都兼融了无数的尝试与创造。霍老师坚持以旋律抢耳、简单为重心，更想尽办法打破胡琴五度音阶的拉奏常规。好像〈酷〉这首歌，她便用了「双音」及较大幅度的滑音来丰富此曲的表现力。而〈竞〉这首歌在拉奏的初期，苦瓜老师本已交出优质歌谱，但追求完美的霍老师灵机一动，特地为歌曲加入三轨马嘶及马鸣等二胡技巧，使Jazz与国乐互相交缠出新火花。值得一提是〈忆〉及〈纷〉两首作品的二胡前奏，也是霍老师的神来之笔，其缪思令人击节赞赏。
另外，两位老师又将华语经典旋律来个翻天覆地的变奏，如〈情人的眼泪〉、〈明月千里寄相思〉等，将为人熟知的乐曲转化成Funky、Waltz的音乐，别出心裁。特别一提是〈怨〉这首曲，老师受Laura Fygi 的〈Dream A Little Dream〉启发，想把那份慵懒、忧忧的气息加进歌曲中，遂与苦瓜老师研究如何合并于〈断肠红〉上。在二人的努力下，本来风马牛不相及的曲风(而且不是Jazz类别)，终得出以Blues拉奏此曲的想法。其后经过霍老师不停的研究，既将音调降低以突出哀怨感，又灵机一触，再编奏第二部的二胡，将主、副二部胡乐交迭在一起形成对话式的倾诉，使整件事变得灵通、慵懒又忧怨。那份编奏的才华及演绎的技巧，叫人佩服不已。
【超合金班底】构思、编曲、演绎方法俱备，却要更多方面配合才能达至完美。霍老师为了让全碟的主题、音质贯彻如一，一手包办混音工作，每一条声轨每一个音符，都在老师监控下达到最精彩效果。音色方面，大碟矢志要走最高质路线，以针对发烧碟市场之方向录制。歌曲经美国首屈一指的Sterling Sound Studio 作后期Mastering处理*，务求让发烧碟乐迷进入最顶尖的音乐空间。而一直在音响界口碑十足的Hi Fi 德 (刘贤德Ernest)更肩负起Hi Fi顾问之职，协助监控全碟音乐质素。还有来自世界各地一流乐手的出力，新派二胡爵士乐，正式宣告诞生！[*曲目9-10除外]。
1.酷-Soul 俗称灵魂乐，节奏简单易懂，流行音乐常使用，Jazz乐里也不缺席。此曲采用简单节奏，用音符不断的将情绪推高，演奏者采用了「双音」及较大幅度的滑音来丰富此曲的表现力，整曲旋律简单易懂。
2.纷-喜欢Charlie Parker的人听到此曲定有似曾相识的感觉，这首乐曲的灵感来自他的作品之一〈Scrapple From The Apple〉。
3.闲-Bossa Nova 是拉丁音乐内极通俗的音乐节奏，轻松而节奏鲜明，令人如置身峇里岛上，拥有逍遥自在的渡假心情。
4.竞-Fusion (融合)是目前流行的节奏，综合各种不同的节奏于一身。在中段作曲家采用了各种乐器竞奏的方式表现每位演奏家的功力，主奏二胡更加入了三嘶鸣马叫等技巧于此曲，令乐曲不但好听、有Jazz深度，更具有二胡的特色。
5.情[我有一段情]-用Swing方式诠释这首家传户晓的老歌，演奏者选用了低音二胡来表现荡气回肠的思念。后半段用Swing即兴发挥，令人有东、西一体的感觉，别具韵味。
6.忆[明月千里寄相思]-本曲用三种不同节奏作为编曲素材，由慢一层一层渐进到激烈，最后再归于寂静回复到Slow Swing，犹如歌曲诉说「思念的人儿泪常流」。桌上寒灯光不明，伴我独坐苦孤零。
7.昔[岷江夜曲]-众人熟悉的老歌，用慵懒的Bossa Nova 进入Shuffle Swing，让人有渐入佳境的感受，整曲有昔日夜上海纸醉金迷金碧辉煌的感觉，就如走入另一时空。
8.怨[断肠红]-采用一种慢的Blues，听起来特有忧郁感，将这种节奏套在〈断肠红〉这曲子，别于往常的编曲，有种特别凄美的韵味。演奏者自行编配第二二胡声部。当两把二胡声交织重奏时，令人想到以往无限的缠绵。而主音独奏的二胡独奏时如怨女泣诉，感叹道如今是一遍凄清，只剩下寂寞空庭。
9.泪[情人的眼泪]-奏第一遍旋律时，曲子的风格仍维持原曲风，只在和弦上加入爵士色彩。第二遍的即兴演奏便转入Jazz Waltz，与以往编曲的不同在于全曲只采用一把尼龙结他伴奏。和弦的使用非常关键，而两位演奏者在音乐表现方面更要尽心铺排来突显此曲，和那刻骨铭心的爱恋。
10.悠 [南屏晚钟]-节奏采用了很普通的Jazz Style，一遍原旋律，再即兴演奏半遍原旋律后入副歌，全曲长度只有短短三分钟，但整曲节奏轻快，二胡的即兴不但Jazz味到位，而且非常抢耳，令人闻歌起舞。

homesick_alien

爵士本来就是美国黑人的东西，任何其他国家其他地方的音乐反过来影响爵士，必定经过先学习爵士，知道了爵士是怎么回事之后，再反过来影响爵士本身

现在，在中国，学爵士都学不象，何谈反过来影响爵士。。。。

muma

ruabrandao 发表于 2013-9-6 12:44
二胡遇上爵士乐 游走二弦之间  ☆冲破、融合、创造 不一样的东方爵士乐
霍世洁是出生于台湾的胡琴知名演奏 ...

我听过一个chenmin的一张，适合日本的一个jazz乐队的合作。但我觉得，那个不是爵士...

muma

小白 发表于 2013-9-6 12:03
最简单的方式是中国出一个一流的爵士乐音乐家，把中国传统乐器和传统音乐的元素带入jazz，靠乐手个人的影响 ...

学的像的应该多多少少也有一些，尤其是港台地区，但是结合以及带入的真的不多。期待啊~~

muma

zjxsh18 发表于 2013-9-6 12:41
我觉得标题应该改一下：爵士乐对中国文化的影响，比较合适。

中国人擅长模仿，大上海时期，包括去年好声音的王韵壹和赵*（忘了名字了）从技巧上来说，可以说学的有几分相像。甚至很多流行乐都标榜融入爵士风格。这都算是爵士乐对中国文化的影响。但是反之呢，为什么非洲、南美都会有那么大的影响，而作为历史古国的中国，却没见到。

defaultoasis

为什么非洲南美都会有那么大的影响？
因为。。美国黑人叫african americans 南美洲叫south american。。一个是溯祖 一个是近邻
至于日本嘛。。其实可以看看村上随笔里那篇“日本人懂不懂爵士乐？”

Boluosof1

最有名的當然是我們的張學友歌神啦，請看百科資料：

2010年1月29日，他推出了粵語流行音樂史上第一張爵士樂風唱片《Private Corner》[38]，該張唱片與美國著名音樂人洛珊·西門等多國詞曲家共同合作，并將唱片送至德國壓制，美國混音，環球唱片公司甚至在日本為該專輯唱片推出了華人歌手歷史上首張“玻璃CD”[39]。

再看PR資料：

本張唱片是粵語流行音樂史上第一張完整的爵士樂風格唱片，而在此前，從沒有人嘗試過用粵語去嘗試爵士樂唱片，[18]對於自1997年后開始衰敗的粵語流行音樂，是一種積極的刺激以及對於未來粵語流行樂發展具備不同風格樂風的大膽的嘗試。[19]而內地的一些主流音樂傳媒及樂評人更是認為此張唱片是張學友演繹生涯中水準最高的一張唱片，并將推動以及普及在華語樂壇認知度很低的爵士樂做出極大的貢獻。[20]

咦？原來這張是我們張歌神的最高成就啊？？

無怪乎今天的流行樂迷從來都是只聽歐美日韓，電腦裏面恥於有任何中文的流行曲。當年多少流行藝人有接觸歐美樂壇以後就過江之鯽一樣的——向隔着大洋的、千里之外的樂壇——獻菊花、裝高端，對本土、週邊音樂資源冷漠不屑、不聞不問（話說學院派“作曲家”也是一樣，所以……），到今天被網路時代見多識廣的樂迷掃進歷史垃圾堆真是活該！

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以上吐槽不針對樓主，希望別誤會……

回到樓主的話題，“爵士是兼容並包，流佈世界的音樂”，這是一種意識罷了，無所謂對錯，任何音樂都有潛質成爲世界範圍的音樂，只不過：

1. 古典在種族隔閡的時代拒斥黑人演出，無法得到黑人族羣的廣泛認可，走入小衆以後自然流傳度打折扣
2. 爵士在美國艱難獲得認可的歷史時期，已經有很多爵士音樂家，無論黑白，走出美國了，音樂的流佈是和人相關的
3. 歐洲和美國的資本主義、全球影響力是其他地區無法比擬的。爵士並不是本身具有什麼兼容並包的特質，而是社會的作用

所以樓上諸位說了，沒有必要糾結什麼A影響B。想看中國音樂對爵士的貢獻？爲什麼你獨獨想看這個呢？這片土地周圍有那麼多音樂傳統，臧地的、中東近東的、臺灣原住民的……不想看它們互相影響，想看爵士，一定是有什麼意識形態在裏面啊不是嘛

muma

Boluosof1 发表于 2013-9-6 22:45
最有名的當然是我們的張學友歌神啦，請看百科資料：

如果你提到意识形态，那就算是希望看看中国艺术的影响力。昨天还和一个香港的朋友讨论，港台音乐对于大陆地区影响颇深，但是反观，香港朋友提到像他这种比较早期来大陆的，还对于“草原歌”可以接受，但是大多香港人是不怎么了解中国音乐的。碰巧，我发现爵士也是这样。我不是说爵士影响中国，而是中国影响爵士。爵士乐经常是以一段主旋律发散的方式，什么时候能听到以一段茶花女啊，信天游啊之类的旋律拓展开去的爵士，感觉可能也比较会有意思。

muma

defaultoasis 发表于 2013-9-6 22:19
为什么非洲南美都会有那么大的影响？
因为。。美国黑人叫african americans 南美洲叫south american。。一 ...

Blues是从黑人的劳动号子起源，这点毋庸置疑，jazz受到Blues的很大影响，这点也毋庸置疑。jazz最早作为男欢女爱的调情乐曲，我想也肯定有关于美国的社会形态。可以说美国黑人青出于蓝而胜于蓝吧。只是我的意思是jazz在开始的时候，其中是未能体现出非洲或南美的风格。所以只能说黑人的根在那边，但是爵士音乐本身我不认为根在非洲或南美。

Boluosof1

muma 发表于 2013-9-7 09:44
如果你提到意识形态，那就算是希望看看中国艺术的影响力。昨天还和一个香港的朋友讨论，港台音乐对于大陆 ...

港臺音樂，那得分國語和粵語，國語時代香港音樂當然是源自大陸的啊，只不過後來政治走向不一樣罷了。加上本土粵語音樂的崛起，不是大陸可以掌控的。

我不知道香港對民樂/國樂是什麼總體面貌，不過雨果是有出版香港的民樂團體的，所以……

“藝術影響力”這件事，我看得很淡。有的人很希望看到自己的文化有更深遠的影響，有這種渴望在可以理解。但我覺得音樂影響力就像中國電影一樣。中國電影人有做好電影的潛質嗎？當然有，伊朗都有中國爲什麼沒有。只不過當下中國社會已經比電影更驚悚更震撼了，還要好電影做什麼？

中國本土音樂能不能對爵士有所貢獻？當然可以，中東音樂家可以，日本音樂家可以，沒理由中國不可以啊。只是：這種貢獻有那麼要緊麼？

上面提到意識形態，就是說有的人太想“早點”去貢獻，去接軌了。我聽說（因爲沒有看）XX好聲音上面，少數民族歌手上臺，還是被人看作只是替現代人“淨化心靈”的音樂，既然如此，對這樣的受衆信天游+爵士有什麼意義？

鱼鹰爱胆

周杰伦

zjxsh18

muma 发表于 2013-9-7 09:48
Blues是从黑人的劳动号子起源，这点毋庸置疑，jazz受到Blues的很大影响，这点也毋庸置疑。jazz最早作为男 ...

对理论上的一套有这么纠结吗？对某种音乐的喜欢，最切实的做法是去感受，听了多少张唱片，去了多少次现场，远比你纸上谈兵现实得多！