不听老鼠言吃亏在眼前之十三：LP真的比CD好么？

yamuling

交易区新帖推荐

lp我怎么觉得是素质比较好...

sonple

没听过Lp，听过黑胶转录，印象非常深刻，如果让我从CD和后者选，我肯定选后者

单尼

刚被开盘机震惊了，对LP没感觉！

Runningwater

原帖由 JeffBuckley 于 2013-5-9 16:24 发表
玩LP的家里有凑够300张盘的吗？

300张很多么？

mvw

原帖由 jollee 于 2013-5-8 15:38 发表


这贴不算卖懵吧。

以我局限的听音经历来说，lp的表现可以大相径庭。

特别是以emt930,garrad 301为代表的舵轮盘，对比和皮带驱动的现代盘，声音表现完全是两回事。

现代人对舵轮盘了解越来越少了，其实皮带盘声音已经很像cd了，更别说直驱了。

mvw

原帖由 yamuling 于 2013-5-9 17:43 发表
lp我怎么觉得是素质比较好...

其实也不是素质好，之前在007的帖子里一直想和木耳同学分享一下lp的声音的，结果写了不少还没来及发浏览器就崩溃了……

最近听数码很多，反过来看，其实lp的声音显得纯粹一点，就像听音乐盒那个感觉，我觉得第一次听到音乐盒的朋友应该都会觉得那个声音很奇妙吧，lp其实就是这样，无论是左右声道，还是乐曲里的乐器，都分得比较开，而且乐器之间的区别都比较明显，乐器的音色不会显得雷同，其实lp在我看来最大也最重要的特性，就是更能充分表现出“声音”的多元化，让你觉得这一切都更善变和更不同。

其实你回想一下现代耳机，比如hd800和009，也都有一部分这样的特色——乐器分离度更好，声道分离度更好。但同时也都有一点相似的问题——每一种声音上都带有一些特定的色彩，这种色彩或者说是一种现代声音追求"设计感"的产物，会把很多乐器变得有些相似（设计者提炼出那些更好掌握且更有卖点的元素，并把他们做的很容易让你感觉到，然后把与其一样重要的另一些隐形的东西用“特定的色彩”掩饰，从某种角度说，其实是设计者偷懒），就像木耳同学说的hd800声音带有抛光金属味，就像我的另一个朋友说的，009声音带有一点磨砂（或拉丝）金属味。

当然，这个略有些“同化”的现象似乎是大趋势，因为我在不同的sacd系统上听唱片的时候，也得到类似的感觉，而在cd上，这个感觉时候也有，但很难总结，似乎是那个时候的“设计感”掌握得还不像现在这么自如。当然，换到lp之后就基本上没这种感觉了，不同唱片公司，不同时代的唱片，出来的声音基本上找不到太明显的，会让你越听越容易抓住的雷同的地方。

[ 本帖最后由 mvw 于 2013-5-10 08:58 编辑 ]

headfan

原帖由 mvw 于 2013-5-10 08:39 发表


现代人对舵轮盘了解越来越少了，其实皮带盘声音已经很像cd了，更别说直驱了。

想听兄谈谈舵轮盘和cd
以及lp各种驱动方式对声音的影响
谢谢

mvw

再简单说说我对数码录音的现代lp唱片的感觉。

我有一张adele 09年出的《19》lp，我很喜欢这张碟，曲子都透出一股纯真味，很不错的一张流行，之后的《21》就显得有些“过设计”（over design）了（当然，也可以简单理解为“做作”）。

这张碟毫无疑问是全数字制作的，对比这张碟的lp版，cd版和抓轨版，基本上就我个人的感觉，cd版应该是最好的，抓轨版理论上当然和cd版没什么区别，但因为我的pchifi器材不行，听起来对比cd版就是没有起伏，平着过去了。

lp版听起来其实并不比cd版好，信息量我认为甚至还是cd版更大，当然，两端延伸明显是lp好，没有到什么地方就戛然而止的感觉，但听这个lp，你感受到的声音上的“不一样”，更多的其实是听唱机本身的特色，也就是clearaudio这个厂牌的特色，而并不是真正的感受lp声音下的多变和多元。当然，我承认对于清澈这种厂牌，他的器材特色本身也值得玩味，就像老stax拿在手里带在头上，即使不出声，感觉也很不一样，就像老胶片机，即使不拍照，听听快门都是种享受。但要清楚，这个并不是声音，不是lp声音带来的感觉。

所以，一个很简单又很实际的众所周知的办法就是，听老录音用lp，听新录音用cd。pc，sacd类推。（实际上，我曾很努力的试着让自己喜欢上数码录音的lp，但每习惯这种声音后，再切换到历史录音，都会无比沮丧——这是一种玩法，但也只是种“玩”法。）

mvw

原帖由 headfan 于 2013-5-10 09:08 发表

想听兄谈谈舵轮盘和cd
以及lp各种驱动方式对声音的影响
谢谢

其实本身也不算有可比性，因为一般同厂很少同时生产舵轮和皮带，大多数开始推广皮带的时候，舵轮就淘汰了。

我只是对dual的比较了解，因为便宜。当然，知名的杰拉德和多能士的舵轮机方向与dual是可以类比的，emt就彻底没见过没听过了。

dual同时生产过舵轮和皮带及直驱，分别是122x系列124x系列（后期降低定位成为知名的505系列）和7xx系列。

我之前说过现代皮带唱机的声音是分离度很高，无论乐器间还是声道间，这个特性其实在早期的皮带和直驱上就与生俱来了，现代唱机只是又进一步加强了这个风格，相比之下，舵轮机的声音特色明显没有这么直接。唯一直观的一点是，舵轮机的声音整体性比较好，你想分开讨论其中一项或一个元素，是不太容易单独拿出来的。我在舵轮换成皮带的第一天，最大的印象就是声音被“打碎”了，舵轮机能非常从容得体现出乐器之间的一些很难察觉的微弱信号，就像看那些灰阶非常非常丰富的照片，整个空间中所有该还原和不该还原得都放在那里，不刻意地为唱片（照片）“降噪”，因此我觉得舵轮机在“天限”（唱头和唱片限制）之内，以最从容的方式，保留了最多的信息。当然，显而易见的是，后端器材如果不是很好，很容易弄出“一团一团”的声音，而如果后端器材太好，则容易得到一幅“满是噪点”的照片。

皮带时代的唱机，简单来说，就是忽略了一部分，又强化了一部分，提高了声音的“可听性”和“可辨性”，实际上也提高了对后端器材的宽容度，就是说，可能做得不太考究的器材，听这个也不会太难过。

直驱则更多的是方便上的考量，声音上我认为比皮带更显僵硬一点，皮带和直驱的声音相似度比皮带与舵轮之间的要高。

当然，有一点要说的是，最好不要割裂开考虑，最好连时代以及那个时候搭配的唱头一起考虑。我玩舵轮的时候用的是很老的一款意力金壳红字唱头，听皮带的时候是新一点的舒尔和后面的清澈。我当然试过把新老唱机新老唱头乱配，最终的结果都是声音有很强的“违和”感，算是很不成功的尝试。

[ 本帖最后由 mvw 于 2013-5-10 13:09 编辑 ]

mvw

除了驱动部分不一样，其他部分都一样的唱机应该是没有的，所以严格来说，直接对比舵轮和皮带应该是很困难的。其实很多东西舵轮做到的，皮带也能做到，只不过代价可能会稍高，在成本限制下，没有必要而已。但有一点，我从前往后一直都强调的一个词是“从容”，我觉得，如果其他都一样，仅驱动模式不同，这个“从容”应该是舵轮和皮带最核心的区别。

什么是从容？hd800对比hd700就是从容，15寸对比8寸就是从容，lambad signature对比404就是从容。抓大放小抓得准就是从容。

headfan

学习了~~

liubaba123

mvw大哥总是有独到的见解，思路也很清晰，应该多写，让我们多看

mvw

谢 lss，另外船叔总是这么性感。

mvw

顺便，玩hd800的朋友，如果要是确实没钱搞好音源，我觉得买现代皮带lp可能是个不错的选择，歪打正着地在信息量和频宽上满足了800，当然，负面作用是对唱片状态要求比较高，买二手的片子就比较挑了。