还原数字音频 60楼：刻录实验一 61楼：刻录实验二

绕梁三日 · 发表于 2013-4-24 10:31:02

今天闲聊一下我的音响观。我们生活在一个神奇的国度，老祖宗留下许多宝贵哲学思想，其中很多值得今人思考回味。比如讲人命运是由什么决定的:

第一：祖坟。

第二：房宅。

第三：人的生辰八字。

第四：读书。

看似迷信的东西，但所含的道理随着对自然规律的认识逐渐被人们接受认可。关键他提供我们认识自然规律的科学方法！

翻译成现在的语言：祖坟代表家族的基因和祖上的德行，他是决定人命运的第一因素；房宅代表居住环境，历史上环境决定命运的例子不胜枚举；生辰八字代表出生时刻自然环境因素在生命中的体现；这些都不具备咋办就是读书，汲取前人的经验，正确的认识客观规律，做到趋利避害，改变命运。lj做得最好，就是革命。

其实音频回放也存在上述四个对应的主从关系：

第一：音乐和载体。音乐是创作人的灵魂，伟大音乐家诞生伟大的音乐，还需要天才的演奏家诠释。没有好音乐再好的器材也是苍白的。载体是存储方式：母带、黑胶、CD、SACD等等，不同载体对音乐的还原有质的差别。

第二：听音环境。听过现场的人都有此感受。再好的器材也不可能百分之百的还原现场。关键的就是我们听音环境符不符合声学环境，器材的表现是回放环境决定的！什么下潜无力，低频浑浊，定位不准，结像差等不是器材原因，是房间的原因，如果从器材上找原因只能越找越偏。网上搜一篇《访室内声学专家查雪琴教授真正的HI-END是房间》会对大家有所启迪。《皇帝位》CD也是很好的启蒙教科书。环境不具备最好的办法就是用耳机听音乐。

第三：才是器材。器材有着明显时代特性，不同时代对HIFI有着不同的定义。黑胶年代，卡带年代、CD年代，现在是高清数字年代。同时不同的器材对音乐的表现是不同的。顺应历史发展，享受科技发展带来的福音，才能更好享受音乐。

第四：是研究学习。学习音乐、学习器材知识。学习的关键有科学的态度、掌握科学的方法。才能听好的音乐；改造听音环境；选好调教好的器材；与音乐共鸣才能达到音乐的的真实回放。交流是必须的，但不能人云亦云，要敢于质疑“权威”！我们处在信息时代，掌握知识的途径太方便了，随便的摆渡放狗就能获得信息，关键是辨别这些信息的真伪，靠什么？自己动手实践，验证信息，去伪存真，将信息转化为知识！为什么自己不动手，非让“高人”迷惑呢。

所以要回放好数字音频必须要对其有正确的认识。否则就会误入歧途走向玄学。

紫气东来 · 发表于 2013-5-13 12:56:27

楼主的科学精神让我钦佩
如果抓取一张CD的WAV文件和CD数据是相同的，那么pc做源和台式CD差距在哪里？理论上是不是能比台式CD获得更好的效果

lanalan888 · 发表于 2013-5-13 13:50:05

请教楼主一个问题：在稳定性没问题的情况下（能过MEMTEST），内存的时序对声音有影响吗？

dafang_woo · 发表于 2013-5-13 14:42:35

不能不顶
之前的一些猜想只是自己认为正确，懒得和人争

如此一证明，可以认真考虑究竟是什么东西在制造听感差异了

绕梁三日 · 发表于 2013-5-14 10:46:27

可以从架构上分析一下，
http://www.av199.com/thread-464835-1-1.html
我的贴13楼有架构对比分析。看看有什么不妥之处？

绕梁三日 · 发表于 2013-5-14 11:15:06

这个我目前没有条件做定量实验分析。我认为这些问题都是硬件的物理特性产生的延迟问题。这类型的延迟应该是个常量，也就是数字文件的数列起始时间延迟，整个数列的排列顺序和间距没有变化。也就是我们听到的音乐晚了延迟的时间。音质会有影响吗？
另一种延迟是软件运行中断引起的，这个不是常量，会改变数列的间距，对于不能本地化时钟的解码器肯定有影响。

绕梁三日 · 发表于 2013-5-14 11:15:58

同51楼

dafang_woo · 发表于 2013-5-14 13:52:56

很多人就算纸上谈兵，也没办法给出详细证明的方法（比如我），LZ很给力

说到纸上谈兵，想问一个问题：
参照av199那帖的13楼，pc和转盘的环节比较，“1.纯净的供电 2.精密的光驱 3.精确的时钟 4.独特的升频技术 5.胆输出”

这几点要一个一个解决不太现实
1 供电如果要搞那得下狠手，电处、主板、显卡要掏钱，风扇拆光，而且理想状态连cpu负载都不能变，这部分电流动辄以安培变化
2 播放器比如可以在内存里进行整轨缓冲访问，这样一来内存部分就视作转盘？难怪pk总提内存的响应ns。。。至于机械、MLC、SLC调音，我是否认的，因为实在听不出来，而且没找到理论依据
3 板载控制器的时钟精度不高，上游数据再优秀也要毁，usb/1394的扩展卡的作用很大
4 好几年前还流行过软升频至xxx，现在也就都交给dac硬处理了吧
5 胆输出完全不了解，不yy

我认为要最大化抑制pc里这几个环节的变数，只有一个强大的pc-数字界面能做到
但这样的话，是否可以认为过度优化电脑是在做无用功？（过度优化指的是迷信一些莫名其妙的东西，比如某播放器、某毫无占用的系统服务等）

绕梁三日 · 发表于 2013-5-14 15:11:45

呵呵很多问题是认识问题，认识解决了，其他问题迎刃而解。
1.PC是处理数据的，不是功放。跟功率有关吗？难道大功率电脑输出的是零壹，节能电脑输出是01？我的电脑整体功耗最大30W 。什么问题都能解决。
2.电脑硬件调音更是无稽之谈。这些问题归总就是延迟问题。延迟分物理延迟和系统中断延迟。物理延迟只不过晚听到音乐罢了，对音质没影响！中断延迟只要不影响传输连续，也没影响。
3.usb/1394的扩展卡的作用很大能解决时钟准确问题吗？真正能解决的是解码器精确时钟本地化。
4.当1.2.3.都解决了，cpu数据处理能力赶不上dac的DSP吗？
5.胆输出就是调音，vst插件完全可以解决，所以PC才是最强大的。
不要怀疑了！！！过度优化电脑就是在做无用功。如果PC是专机，中断起作用吗？不加载其他软件，会影响播放吗？众说纷纭的优化方法，终归解决不了PC的时钟准确问题。
P5130070_副本.JPG

我不在迟疑，只在享受音乐中。

[ 本帖最后由绕梁三日于 2013-5-14 15:39 编辑 ]

yamuling · 发表于 2013-5-14 15:57:01

lz ，科学不是不断地否定，要有论证。

每个玩hifi的人都觉得自己玩的科学，lz也不例外，可惜看不出lz玩的是hifi哎，只是沉浸在自己diy的乐趣中。

很多年前就证明了，时钟不是万能的。VST插件和胆输出不完全一致，很多东西没有实际对比过不能想当然。这就好像很多多媒体的宣传手段，超结构、无敌多时钟、高码流、dsd，各种超越传统理念，结果呢？

绕梁三日 · 发表于 2013-5-14 16:04:06

玩hifi有标准吗？那些“肯定的东西 ”有论据吗？我也不是专业！至少我在论证中:DVST插件和胆输出当然不完全一致。一个数字处理。一个电平处理。VST应用更广泛。

[ 本帖最后由绕梁三日于 2013-5-14 16:14 编辑 ]

dafang_woo · 发表于 2013-5-14 20:50:43

原帖由 绕梁三日 于 2013-5-14 15:11 发表
呵呵很多问题是认识问题，认识解决了，其他问题迎刃而解。
1.PC是处理数据的，不是功放。跟功率有关吗？难道大功率电脑输出的是零壹，节能电脑输出是01？我的电脑整体功耗最大30W 。什么问题都能解决。
2.电脑硬 ...

理解了，多谢！

绕梁三日 · 发表于 2013-5-27 12:11:26

近来闲暇，本帖继续。
我在http://bbs.headphoneclub.com/thread-231909-1-1.html展示了我的CAS系统。很正常有很多不同的声音，其实音乐这东西受感性影响很大。萝卜青菜各有所爱！PCHIFI作为一种新音源的方式，未来发展是不可限量的。我和烧友的交流中总结了几个关于PCHIFI相关问题，后面用实验逐一展示给大家。
1.操作系统和数字输出。
目前PC的常用操作系统有WINDOWS、 UNIX、 MAC、 Linux操作系统、不同类别的操作系统又有版本的划分。操作系统作为人机交互的平台，影响音频输出核心问题是硬件驱动。那么不同的操作系统会影响数字输出吗？
2.PC功率和数字输出。
PC功率目前来讲就是CPU的处理能力。PC在不对音频文件进行SRC和EQ处理时，功率会影响数字输出吗？难道高功率输出的是零壹，低功率输出的是01？
3.硬件和数字输出。
调整硬件的烧友大有人在，各种结论层出不穷。那么硬件能影响音频文件的数字输出吗？影响的是什么？
4.播放软件和数字输出。
林林总总的播放软件。听感各有不同，他们是如何进行数字处理，影响数字输出的呢？
5.数据线和数字输出。
USB、火线和同轴线等数据线是传输数字信号的。会影响数字信号传输吗?
6.源码输出。
什么是源码输出？那些是源码输出的播放软件？请烧友指出你认为的源码输出软件，便于我实验。源码输出对什么解码器有用？
7.PC和DAC谁决定音质。
PC输出数字音频，DAC负责数字模拟转换。我们听不到数字音频、只能听到模拟信号。如果数字信号是可靠的，是否可以认为DAC才是声音的关键？
8.异步解码器。
异步解码器的概念如何定义？按照宣传异步解码器可以减少和消除数字信号的jitter。那么如果数字信号是一样的，回放效果应该接近或相同的！那听感为什么还不同呢？是谁在偷梁换柱，误导我们呢？

[ 本帖最后由绕梁三日于 2013-5-27 12:13 编辑 ]