[动画]如果伊拉克大兵有中国人民解放军一半强的话.....

hattie · 发表于 2003-3-31 21:34:47

同意

hyperma · 发表于 2003-3-31 21:46:50

看不上中国解放军,而口头夸赞美国的人,可以说是完全不懂军事的人,最起码不明白战争制胜的几个要素,敌人一打过来,先做那个啥的就是他们.弱智,先读毛选很重要.

4dreams · 发表于 2003-3-31 21:54:12

从战略上来看, 中国的确需要航母, 目前的中国海军舰艇编队没有任何一支能有效控制南沙. 无论旅沪, 还是旅海, 都不具备长期远洋作战, 及自我保障, 补给的能力. 不过目前从经济能力上, 周边政治影响上来看, 暂时不造航母也是可以的.

航母的造价太高, 如果要实际执行任务, 必须保证一艘在外, 一艘训练, 一艘留港维护检修, 实行三班轮换. 这样才能做到始终有一艘航母能够在工作状态. 中国的航母至少需要 4 万吨级的. 要造三艘价格不菲, 且还要购买大约 3 x 40 架舰载飞机. 目前吃不消的. 况且现在还有一些技术问题没完全解决.

1. 蒸汽弹射系统. 这个技术连俄罗斯这种有航母经验的国家都没有解决.

2. 预警机. 国内的预警机尚未能完全自行研制. 若进口, 大型预警机根本无法在滑板式航母上起飞.

4dreams · 发表于 2003-3-31 22:00:41

最初由 hyperma 发表
[B]看不上中国解放军,而口头夸赞美国的人,可以说是完全不懂军事的人,最起码不明白战争制胜的几个要素,敌人一打过来,先做那个啥的就是他们.弱智,先读毛选很重要. [/B]

谁看不起啦. 客观事实而已, PLA 有你说的这么强, 还能容美国今天打这个, 明天打那个, 只会呼吁呼吁再呼吁, 什么行动都没有 ?

打仗你以为是你玩过家家啊 ? 你想赢就能赢啊 ? 你以为你是谁啊 ?

硬件差劲这就是事实, 不正视自己的弱项, 一味迷信纯精神因素, 能富国强兵 ? 就你拿个锄头, 爱国心算涨到 120 分, 你能干得过人家武装直升飞机 ?

你醒醒吧.

我是中国人, 我也希望国防强大, 否则我也不会那么关心国防科技. 你 ? 读了两页毛选就脱离实际瞎掺呼啥呀 ?

朴蜡 · 发表于 2003-3-31 23:58:24

邓小平说过！中国不需要航母，中国大陆就是最大的航母！

hyperma · 发表于 2003-4-1 00:55:01

强和弱总是相对的，现在中国不能到处去打仗抢石油，但是不见得总的能力就弱，当年先帝毛公让蒋军追的满中国撒丫子跑，比现在的中国还惨吧？怎么样？到后来翻盘了，该怎么着怎么着了。

巴蒂 · 发表于 2003-4-1 08:26:13

个人以为：航母象征性的意义比较多，只能用来对付小国家，哪个国家要是有了成熟的核武器，你看他会怕美国？对付一个航母舰队，一只载着核弹头的核潜艇就足够的了，美国要真和咱们开架了，你相信他不会先用核武器吗？

南开米饭 · 发表于 2003-4-1 08:27:17

以目前的形势看，大部分军事部署应该着眼于台湾问题，而第一岛链以内海域太狭窄，所以航空母舰暂时没有必要。不战而屈人之兵才是最强的，因此我们不一定要打台湾。但是我们要用压倒性的优势兵力震慑台湾，让他们知道独立就等于毁灭。在台湾一旦回归，我们还要能腾出手来压制日美，不然打的下守不住还是白搭。

台湾离我们太近，新造的火箭炮都够到了。真打起来了，覆盖驻日美军基地用不到航母，日本离我们才多远，难道还要在东海这个施展不开什么海军战术的地方来一次没有任何谋略可言而纯粹比拼实力的海战吗？兵不厌诈，绝对不能给他们以一对一硬碰硬的机会，开战前用远程对地攻击力量突袭才是正道，与其让对方的飞机上天、军舰下海跟我们费扼泼赖的打，还不如把他们都炸瘫在机库、港口里。因此我们需要的是强大的轰炸机群和地对地巡航导弹。冷战时期为什么美国海军有压倒性优势还是不敢把航母开到老毛子眼皮底下逍遥，还不是被SU-24、TU-26这些大航程、大载弹量的超音速轰炸机、攻击机给吓破了胆。而恰恰这是我们的软肋，前些年我们实在买了太多的战斗机。

陆军还是不错的，对付周边国家够用了，但是绝没有吹的那么神奇，现在这帮少爷兵当兵以前是什么熊样我想大家都知道的很清楚。

同样，为了达到震慑台海的目的，海军目前应该重点发展两栖作战舰种。我们的两栖攻击舰已经下水了。

在台湾回归以后，包围我们的第一岛链才被打开了一个缺口。只有在这个时候，考虑航空母舰才有意义。现在很多人说要造航母，但是绝对不能为了造航母而造航母。造航母是为了创建一个强大的远洋海军，意味着跟美国在远离本土的大洋上较量。为南海而造航母，为收复台湾而造航母，眼光何其浅也？要么不造，要么在经济有保证以后大造，造个十几艘核动力。3-4艘中型航母是远不够的，数量太少了只能被人眼看着击沉。造航母就是标志着跟美国全面争霸的开始。

南开米饭 · 发表于 2003-4-1 08:41:12

最初由 4dreams 发表
[B]邓小平说过, 落后就要挨打, 早在以邓小平为核心的军委那段时期, 就一改老毛的退据内陆打游击的思路, 提出了努力发展国防科技, 拒敌于国门外, 把损失减到最小的理论.

你知道为什么当年上海, 广东, 福建这些沿海省市是不繁荣建设的 ? 原因之一就是老毛做好了和美帝, 苏帝打游击的准备, 这样一来, 沿海城市肯定是要首先放弃的, 建设也没用 ! 现在行吗 ? 现在你把上海的全部资金撤出来看看 ? 你把深圳的资金全部撤出来看看 ?

打游击是要付出惨重代价的 ! 不炸到你家门口你还沾沾自喜等着人家给你拼命呢.... [/B]

1、你忘了我们还有核武器，核威慑下，老美不敢忘乎所以。

2、如果真是打起来了，以目前的实力对比看，还得靠毛爷爷的理论。

3、如果在现在或者很近的将来，我们跟美国人为了台湾问题大打出手，我对中国的未来表示悲观。这意味着领导决策的严重失误，战争如果发生在自己家门口，无论胜负吃亏的都是我们。

南开米饭 · 发表于 2003-4-1 08:45:30

最初由 4dreams 发表
[B]从战略上来看, 中国的确需要航母, 目前的中国海军舰艇编队没有任何一支能有效控制南沙. 无论旅沪, 还是旅海, 都不具备长期远洋作战, 及自我保障, 补给的能力. 不过目前从经济能力上, 周边政治影响上来看, 暂时不造航... [/B]

有朝一日想打了，用潜艇就足够把那几个没有什么反潜能力的小国彻底封锁，用不到航空母舰。

还有，中国不控制南沙是因为还不想树敌太多，毕竟目前主要任务是发展经济。还有如果南海打起来的话，美、日绝对不会放任不管，毕竟南海有几条国际主航道，其中有日本的生命线。

hyperma · 发表于 2003-4-1 10:00:40

4Dream学一点吧,毛的理论核心并不是什么穷人专用的东西,而是一些哲学问题,比如面对庞大的问题时,如何区分主要和次要矛盾.台湾问题一定要解决,但是这个不是主要矛盾,日本也一定要压制并逐渐拉拢,这也不是主要矛盾,战略真正的主要矛盾,恰恰不是说哪个国家,而是资源,战略通道这些问题,您老,也区分区分?
  至于那些个背着东风31到处走的潜艇,汽车,是干什么用地?您老知道不?下面这个图里的东西,是给谁造地?您明白不?
  http://www.fas.org/nuke/guide/china/icbm/DF-31-3.jpg

leezhuwei · 发表于 2003-4-1 11:12:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

leezhuwei · 发表于 2003-4-1 11:24:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

4dreams · 发表于 2003-4-1 12:39:49

hyperma 我不想和你多说. 你要说你像南开米饭一样拿出一点理论来. 光会附和算哪门子事儿 ? 不是你先骂我白痴我还会跟你过不去 ? 你拿个弹道导弹出来给我看干啥呢 ? 你不是背背语录, 打打游击就行了吗 ?

航母不仅是侵略性的武器, 也是保卫国家完整的利器. 他是一个中继作战的平台, 航母是一种手段, 航母能够执行的任务, 包括支援地面部队进攻, 集群舰队的核心指挥作用等等, 甚至包括一些非作战任务如人道主义救援等等, 都不是核潜艇之类能够完成的, 如果你能找到全功能替代航母的同等武器, 不造航母也可以. 核武器只是最后的威慑力. 如果你说拥有核武器别的国家就不敢骚扰你, 那就错了. 南沙就是个例子. 一定时期内, 还是要靠强大的常规力量执行实质性的任务. 核武器只是最后一张牌.

米饭讲的用潜艇封锁效果战术, 并非完全不可行, 但你要考虑到, 常规潜艇是肯定不能执行这种长时间远距离的任务的. 核潜艇的问题在于不能进入潜水区, 只能在深海活动. 但假如有一艘以航空母舰为核心的集团舰队, 那么可以靠舰载飞机能控制的范围半径远远比核潜艇大得多.

至于上面 lee 兄说的某俄罗斯飞机飞临美国航母的问题. 首先这是演习, 和真实战争的紧张运作大不一样. 航母的保护层是非常严密, 且有层次的, 最外一层是舰载飞机, 大约保护圆周的半径是上千 KM, 往里面一层是各种驱逐舰, 护卫舰的防空反潜系统, 大约半径是数百 KM, 另外某些舰艇还有贴身保护的作用, 碰到紧急时刻可以机动到航母前面以自身舰体隔档攻击的导弹. 最后一层是航母本身的导弹系统, 大约两三百公里, 最后几公里处属于密集阵系统的负责范围. 我想要突破这些长达上千公里的层层防御, 不是那么简单的吧 ? 世界上没有几个国家能做到 ! 俄罗斯的那次行动有一定的偶然性.

要有威慑航母的力量 ? 普通舰艇的反舰导弹是不行的, 因为这些导弹的有效射程一般不超过 300 公里, 也就是说你的驱逐舰至少要开到离航母本身 300 公里内才能谈得上进攻. 而对于航母的上千公里警戒线来说, 你连毛还碰不到呢.

关于米饭说的, 中国不控制南沙是因为还不想树敌太多, 其实最根本原因还是树敌太强大了. 日本的八八舰队, 美国十二个航母作战群, 数十艘阿里.伯克号重型驱逐舰. 中国目前大型一点的舰艇只有旅沪, 旅海, 旅大勉强算, 水面核心主力总数不超过 10, 潜艇大多是老式的明级, 噪音无比巨大, 下浅深度也不够, 碰上优良的反潜系统效果实在不敢保证. 最新进口的基洛级常规潜艇航速太小, 机动性不足, 数量也不够. 仅靠水面常规力量根本无法作战, 只能靠陆地的战机来支援才可能在近海千余公里内打赢战争. 这就是实际情况. 如果不是中国的常规威慑力不足以抗衡美国, 不足以打倒日本, 哪会放着南沙的巨大利益, 尊严, 荣誉不管 ? 还是力量有限的问题啊. 再说即使现在开仗能夺回南沙, 也没有任何长久的维护力量. 目前还没有一支舰队能长久游弋在南沙范围执行日常警戒任务. 说白了就是缺少航母, 补给根本跟不上. 刘华清曾说, 我生前看不到中华的航母, 我死不瞑目啊... !

李晓梦 · 发表于 2003-4-1 13:03:46

中国需要航母，只是不是现在---------忍忍吧。

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