问一个关于采样率的月经问题

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原帖由 小白 于 2013-2-6 19:39 发表
Oversampling“过取样”确实是越搞倍数越大了。八十年代时一般都是4倍、8倍，现在普遍是128、256、512倍了。过取样没有5倍、10倍这种的，都是2的次方数。升频则需要转换运算，从44.1k升频到96k或192k，都不是简单的在 ...

从录音和重放的过程来看
Oversampling ，属于录音/编码（模数转换）过程，是通过提高在采样过程中的采样频率来提高精度，是实实在在的
基本都是按2的倍数插点，这样也有利于量化精度的提升和定义

upsampling 属于重放/解码(数模转换)过程，用软件算法来人为地“提高采样频率”，也可能引入一定的失真
不一定要按2的倍数插点，取决于软件，所以可以从44.1k升到96k， 192k，384k

Oversampling 是绝对利大于弊的，从模拟到数字的过程，采样频率越高，还原的越精确
upsampling，从数字到模拟过程，只是后期人为的修饰，做得不好肯定利大于弊，做的好了也能提升素质

二者宣传上经常混为一谈

如果在录音是采用Oversampling，做成高码率的文件，那么解码时就不需要upsampling，这种是最好的，软件加入的东西不是完全真实的东西

[ 本帖最后由 wwwcom881225 于 2013-2-7 09:27 编辑 ]

小白

真是各有各的说法，各有各的“称呼”。Oversampling绝对是针对解码部分来说的，不是什么录音编码过程。我早在八十年代刚接触CD机的时候，就注意过这个问题：4xoversampling, 8xoversampling，都是出现在CD机的宣传广告中的，指的是CD机的解码部分采用的技术。Oversampling的主要好处是可以使得后面的低通滤波器设计得很平缓，改善音质，这已是ABC范畴的事情了。

Oversampling是一种很古老的技术，几乎是伴随着CD机的出现而出现的，还是不要和升频upsampling混为一谈为好。Oversampling确实是无法disable的，是现代每个解码器都使用的常规技术。

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原帖由 小白 于 2013-2-7 10:08 发表
真是各有各的说法，各有各的“称呼”。Oversampling绝对是针对解码部分来说的，不是什么录音编码过程。我早在八十年代刚接触CD机的时候，就注意过这个问题：4xoversampling, 8xoversampling，都是出现在CD机的宣传广 ...

之前阿鲁的帖子已经说明了，这是中文翻译的问题，宣传时就套用，出错的事情很正常

http://www.lavryengineering.com/lavry_forum/viewtopic.php?f=1&t=138

I am not much into language, I probably should be. Here is what I think:

Over sampling is used for AD conversion:

The front end is sampling faster then the required rate (for some good reasons such as to make the anti aliasing task easier, and/or to have sigma delta conversion...).
The fast data from the AD front end (called the modulator) is then converted to the final rate (through a circuit called the decimator).
In the case of sigma delta, the high rate data (modulator) is made of a few bits, and the decimator "converts it" into many bits at lower rate.

Up sampling is used for DA conversion:

The main reason for that is to make the anti imaging task easier, and/or to have sigma delta conversion...). Here the data comes in slower, and the up sampler speeds it up (in fact the reverse of AD).

But there are many people that use the words interchangeably, and they may be right to do so, I do not know.

I do know that the process itself is the same (for going up in sample rate), call it what you wish.

Regards
Dan Lavry

小白

我觉得以后讨论问题时，不要用“所有解码芯片都已内置升频”这种说法了。解码芯片所固有的、无法disable的，是古老的oversampling技术，不是“升频”。我们所谓的升频，指的是信号到达解码芯片之前进行的、属于digital processing范畴的事情。这个有些解码器可以bypass掉，当然也有很多解码器是无法bypass的，是一个黑盒子式的一体流程。举个简单例子，天龙CD机的AL24、AL32技术，就意味着所有的44.1k/16bit数字信号，都先行升频为24bit、32bit（192k），然后才进行解码。这是一个用家无法改变的固定流程。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-2-7 10:24 编辑 ]

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解码器里所谓采用的 “oversampling技术”其实是upsapmpling
真正的oversampling是在录音时，AD转换是用的

有些解码器用的是DAC自带的upsapmpling功能，先升频再DA转换，
有些解码器屏蔽DAC的这个功能，用外部软件实现，比如DSP算法

当然解码器的升频功能可选，只是看厂家愿不愿意这样设计了，愿意的话加个选择开关很容易

小白

原帖由 wwwcom881225 于 2013-2-7 10:36 发表
解码器里所谓采用的 “oversampling技术”其实是upsapmpling
真正的oversampling是在录音时，AD转换是用的

有些解码器用的是DAC自带的upsapmpling功能，先升频再DA转换，
有些解码器屏蔽DAC的这个功能，用外部软 ...

不对的，这个技术从1980年代最初出现，一直就是叫oversampling! 这个毫无疑问。你随便查查什么词典、百科、wiki，都是这么叫的。upsampling是一个较新的名词，出现远远晚于oversampling。录音时AD转换的技术叫什么，这里先不管，我们就说重播环节、解码器里的东西。

一些很基础的东西，还是不要搞混了为好。我买的第一台CD机，1990年左右买的，机器上就印着 Double Oversampling （最早期的2倍超取样）。

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原帖由 小白 于 2013-2-7 10:42 发表






不对的，这个技术从1980年代最初出现，一直就是叫oversampling! 这个毫无疑问。你随便查查什么词典、百科、wiki，都是这么叫的。upsampling是一个较新的名词，出现远远晚于oversampling。录音时AD转换的 ...

白版，你的问题84楼的网友已经提出
在85和86楼已经得到解答

wwwcom881225

oversampling，翻译过来是过采样，是ADC里采用的技术，比如常用的sigma-delta ADC，就是通过基于过采样，调制器和滤波器原理设计。是在录音阶段采用技术。

upsamping，翻译过来是升频，是在解码器中信号开始DA转换之前采用的技术。

小白

我也再说一遍，这里不谈论录音端、AD端的事情，只说解码器、CD机解码部分的事情。当代所有解码器都内置的、无法绕过的，是oversampling（现在已普遍做到64倍以上），不是upsampling。oversampling一词的这一用法，已有超过20年历史，中文一直翻译为“超取样”或“过取样”，历来不翻译为“升频”。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-2-7 11:03 编辑 ]

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原帖由 小白 于 2013-2-7 11:00 发表
我也再说一遍，这里不谈论录音端、AD端的事情，只说解码器、CD机解码部分的事情。当代所有解码器都内置的、无法绕过的，是oversampling（现在已普遍做到64倍以上），不是upsampling。oversampling一词的这一用法，已 ...

严格来讲，CD机解码器里叫oversampling是不准确的
现在的叫法upsampling更准确

小白

虽然我们称为“超取样”的oversampling和称为“升频”的upsampling都是基于“算法”，都是靠计算获得原本不存在的值，但还是有所区别的。超取样一般是取中间值的做法，所以实际上都是2的次方倍，4倍、8倍、16倍、乃至256倍。都是在原有的2个值的中间算出一个新的中间值，在这个过程中，16比特是保持不变的。而“升频”的算法要更为复杂，一般最常见的是根据16比特/44.1k的数据算出24比特/96k或者24比特/192k的数据，所以既不是“取中间值”，也要增加比特位数。

升频这个概念出现得远远晚于oversampling，也正是因为这个原因——算法要求更高。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-2-7 11:27 编辑 ]

小白

原帖由 wwwcom881225 于 2013-2-7 11:16 发表


严格来讲，CD机解码器里叫oversampling是不准确的
现在的叫法upsampling更准确

两个概念还是有区别的，我在101楼里说了。

gaomx

小白这么闲，还不如多听听东西，多写两个评测
这点破事值得吵这么久吗？就一个单词的定义问题，其实大家都知道解码器里面是升频
非要争论oversample，upsample有什么意思啊？
非要争论什么是地瓜，什么是红薯吗？
hifi上面词汇乱用的问题多了，看看专业领域的书上是如何定义的，不要看几个器材厂家胡说八道就行了。
很多领域专有词汇，到很多产品上面就是胡乱使用一气，
厂家的目的不是精准的科学描述，是吸引消费者的噱头

wwwcom881225

原帖由 小白 于 2013-2-7 11:25 发表
虽然我们称为“超取样”的oversampling和称为“升频”的upsampling都是基于“算法”，都是靠计算获得原本不存在的值，但还是有所区别的。超取样一般是取中间值的做法，所以实际上都是2的次方倍，4倍、8倍、16倍、乃至 ...

小白，还是写评测吧
大家一起讨论一起进步

CD机里的“超采样”也是需要提高量化精度来支持的，“采样”的点多了，需要能够表示不同点之间的level，就必然要求提高量化精度即bit数
CD机里的“超采样”和升频upsampling是一个概念，一定要说不同，那就是是现在的upsampling软件算法更复杂，可以任意改变升频后的频率

AD端的超采样，是真正的超采样，并不需要借助软件手段，而是实打实的提高了记录精度，一般CD录制是24bit，96K

[ 本帖最后由 wwwcom881225 于 2013-2-7 11:40 编辑 ]

wwwcom881225

原帖由 gaomx 于 2013-2-7 11:32 发表
小白这么闲，还不如多听听东西，多写两个评测
这点破事值得吵这么久吗？就一个单词的定义问题，其实大家都知道解码器里面是升频
非要争论oversample，upsample有什么意思啊？
非要争论什么是地瓜，什么是红薯吗？ ...

agree.