这个世界已经不存在纯粹的日本货了

hyperma

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我觉得大家不要为这个问题争吵，没意思，因为现在世界上没有什么东西是自己的，都是美国的。
   以前有一个英国人到新西兰旅游，发现我很喜欢研究汽车引擎，就问我喜欢不喜欢英国车，我说是，他问我心目中正宗的英国车有多少？我说有MG、捷豹、劳斯莱斯、本特利什么的。
   他说现在真正的英国车只有MG了，MG车有一款就是憨豆先生的那个小虫子车。捷豹已经让美国福特收购了，劳斯莱斯也让美国控股的大众集团收购了，本特利和劳斯莱斯是一个公司的两个牌子，所以......，连奔驰汽车都和美国克莱斯勒合并了。
     音响市场不也是么？Marantz的股份里有美国的一个投资公司的大部分，Sony更不用说，股份里已经有了美国的大半部，现在正忙不迭的造“国际化企业形象”。松下的金融咨询公司是美国的、英国的Tag Mclaren的股东是和克莱斯勒合并的奔驰、Meridian的美国股东据说还是个二流富商。
   大家自己下结论吧，咱们的中国电信上市后也会变成美国人控股的。

小白

正是这样。所以抵制X货的概念早已过时了，不切实际。100年前这么说还有可操作性，现在嘛，早已不可能了。多少公司有日资在里面？要是全抵制的话没法活了。

shzdq

要注意抵制日货是逼迫日本改变投资方式！！！！
中国过去一直在充当日本的产品倾销地。而抵制日货运动会令日本产品在中国丧失大量市场，从而逼迫日本改变其单纯的产品倾销的操作方法。市场占有率的下降将迫使日本不得不低下头，认真寻找中国大陆本土的合作者一起开发中国市场。
面对欧美竞争对手的优质产品和正在崛起的中国品牌的夹击，面对“以产品换市场份额”的操作失败，日本只能加大在华投资，建立本土工厂；或者与中国品牌进行技术合作，用日本技术生产中国本土品牌的产品。否则，日本将无法和欧美竞争者对抗。
当抵制日货运动和日本人自身利益迫使日本放弃“以产品换市场”的操作时，日本将只能通过“以资本投入换市场”和“以技术合作换市场”的方式来保持其在中国市场上的竞争力。我们将得到更多的投资、更有价值的投资方式以及日本人相对先进的技术。

arnoldcen

最初由 shzdq 发表
[B]要注意抵制日货是逼迫日本改变投资方式！！！！
中国过去一直在充当日本的产品倾销地。而抵制日货运动会令日本产品在中国丧失大量市场，从而逼迫日本改变其单纯的产品倾销的操作方法。市场占有率的下降将迫使日本?.. [/B]

老兄说的有道理，可是又有多少人能理解呢？

小白

回shzdq：
1）现在日商在国内投资难道不多吗？大家买得到的日本货到底是国内合资厂做的多呢，还是日本制造进口的多？
2）如果说中国是日本产品的“倾销地”，那么中国大量出口到日本的商品是不是能说“日本也是中国产品的倾销地”呢？国际贸易是很正常的事，现在哪个国家都离不开出口和进口，中国从总体上说还是有贸易顺差的，即出口额大于进口额，那么为什么偏偏说“中国是日本产品的倾销地”呢？这明显是非理性的说法，是出于民族反日情绪的偏见，并不是客观看问题的结果。

电视

空谈，你象西非一样穷，日本人理都不理你，你象美国一样富，日本人一样拿你当大爷供着。

你就买得起这些东西，给你好得，丫惊讶得跟个外星人似的，不还是买不起，少说没有用的，工作了多干点活，把器材升级了再说。

shzdq

最初由 小白 发表
[B]回shzdq：
1）现在日商在国内投资难道不多吗？大家买得到的日本货到底是国内合资厂做的多呢，还是日本制造进口的多？
2）如果说中国是日本产品的“倾销地”，那么中国大量出口到日本的商品是不是能说“日本也是中?.. [/B]

日本出口到中国的是高级奢侈品，我们中华大众可以拒绝，而且很容易被欧美同类产品替代；而中国出口到日本的是普通生活必须品，日本人很难抵制，他们在享受着我们廉价初级产品，日本人的自身利益使他们无法报复！
举例：
中国市场：同水平东芝电脑和DELL电脑市场价格相差无几。同档次的日本车和德国车性价比很接近。对这些奢侈品而言，日本产品完全可以被替代。
日本市场：一枚浙江产的高档钮扣，售价0.6美金；一枚韩国产的高档钮扣，售价1.5~2.2美金。日本纺织企业使用中国产耐磨陶瓷针头，价格5美金/支；如果日本从韩国进口同类针头，价格9美金/支。类似的例子还有很多。
中国出口到日本的产品大多是初级低档产品或机械零部件。只有中国低廉的劳动力成本，才能提供如此优惠的价格；也只有中国相对过关的技术，才能保证很好的质量。（日本纺织厂曾经试用过印度的陶瓷针头，结果纺织品次品率居高不下。）日本人不买，除非他们觉得钱烫手。

所以，抵制日货不会令日本对华进口下降，只会令日本对华出口下降。

安静

你应该上书中央！

在这里扯啥呀？

颗颗星

他在以拉网式的操作上书未来的中央

电视

花99.98美元升级BBS软件就有这项功能了。

kell

看到大家在这里为抵制***货而争吵、、、真没劲！有关这样的帖子早在几年前及别的论坛上也时有出现过。回过头来吧、这里是音响论坛、大家来到这里是为了一个共同的目标------音乐和发烧！对敏感的政治问题还是少谈的好。大家说不是吗？

shzdq

最初由 kell 发表
[B]看到大家在这里为抵制***货而争吵、、、真没劲！有关这样的帖子早在几年前及别的论坛上也时有出现过。回过头来吧、这里是音响论坛、大家来到这里是为了一个共同的目标------音乐和发烧！对敏感的政治问题还是少谈的?.. [/B]

要注意我们提倡的抵制日货纯是民间所为，这和政府是挂不上边的！大家都知道现在我国进入WTO，政府根本就没有权利抵制日货，若政府出面抵制的话，则肯定会引起贸易战。但是民间自发抵制是合法的，或者说这仅仅是公民的权利，他日本是无权干涉的！所以我们谈论抵制日货根本就不是什么敏感政治问题，而是血性男儿的美好愿望，这里的朋友大多都是青年一代，若每一个都终日沉湎于“声色”之中，向你所说不关心时政，中国的未来极有可能再次被小日本打进来，乌呼！悲哉！其实大家聊此也仅仅是谈资而已，要说目的呢也就一个：热血青年清醒一下神经。

hyperma

抵制某个国家的货，不论怎么说， 也只是一个过于天真不符合实际的想法。你只知道抵制日本货，知道不知道现在国际是资本全球化（马克思已经预言过的），日本的资本、技术渗透到每个角落、缝隙？关键的问题是，咱们国家的民族企业直到现在也没有在国际范围内成功，问题主要是两点：
  1，国际形势不允许，韩国那样的小国也在美国的贸易保护圈内，而中国一开始就不是平等贸易的对象。而政府的妥协政策使得我们的政府要央求美政府给予最惠国待遇。
  2，政府决策失误，“黑猫白猫理论”造成政府注重短期利润，国家基础工业薄弱，核心知识产权全不在中国手里。最近那个要下台的卖国总理还说什么“中国不出口，美国通货紧缩要上升2个点。”，完全摆出一副奴才样，将中国的低成本劳动力市场不仅仅当作耻辱，反而当成了向发达国家要效益的资本。
   就说这么多。

shzdq

引用：抵制某个国家的货，不论怎么说， 也只是一个过于天真不符合实际的想法。你只知道抵制日本货，知道不知道现在国际是资本全球化（马克思已经预言过的），日本的资本、技术渗透到每个角落、缝隙？关键的问题是，咱们国家的民族企业直到现在也没有在国际范围内成功，
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回复：是天真不符合实际吗？！当初日本为什么向韩国提出强烈抗议说韩国抵制日货？当时韩国一直声明他们的政府没有宣扬抵制日货，确实也是如此，韩国向来都是民间自发反对日货的，甚至韩国政府号召消费日货的时候，大多数韩国人还是我行我素抵制日货，小日本怎么办？于是在韩国纯日本的东西少之又少，逼的日本只有改变策落改为技术资金投资，其在韩国的利益比之纯产品出口少了很多！这就是你所谓“不符和实际的”反例！再有你提到资本全球化，我想请问你对“资本全球化”这个词理解多少？曾经有人认为“艺术无国界”“科技无国界”等理论，事实证明这种理论是荒谬的，或者说仅仅是一个美丽的谎言，按照你的理论，当初我们还反抗日本侵略干什么，干脆跟随日本建立大东亚共荣不就得了？真实荒谬！！
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引用：国际形势不允许，韩国那样的小国也在美国的贸易保护圈内，而中国一开始就不是平等贸易的对象。而政府的妥协政策使得我们的政府要央求美政府给予最惠国待遇。
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回复：这种怪论更是荒谬！中国的不平等贸易并不是中国自己造成的，而是建国初期美帝国主义想打压我们，想把我们封锁致死！所以当时我们提出“自力更生、艰苦奋斗”的口号！在我们的不断努力下，我们的外交逐渐取得了进展，许多国家成为我们的朋友，于是才有“尼克松”访华的历史大事！要注意主动提出两国交往的是美国而不是中国！所以什么央求最惠待遇真的是扯淡！要知道如果美国不实行最惠国待遇，那么相对的我国也会对美国的开放有所保留，同时我国还可以从其他国家获得开放资金等等，到那时美国就会失去广大的大陆市场！经济利益及发展趋势要求美国他必须对我国实行最惠国待遇！在进入WTO之前，每次决定最惠国待遇与否前，我们的国家都是硬气的，曾没有所谓的央求过，我们看到的多是“我们拭目以待”，言下之意给我不喜、否你也不会有好结果，所以还是请你老兄多了解当时情形把。
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引用：政府决策失误，“黑猫白猫理论”造成政府注重短期利润，国家基础工业薄弱，核心知识产权全不在中国手里。最近那个要下台的卖国总理还说什么“中国不出口，美国通货紧缩要上升2个点。”，完全摆出一副奴才样，将中国的低成本劳动力市场不仅仅当作耻辱，反而当成了向发达国家要效益的资本。
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回复：你能不能举出实例来证明你的观点？什么是政府决策失误？改革开放的伟大成就事实证明小平理论的正确！他说过“黑猫白猫理论”事实也证明改革开放开始阶段这种理论极大的激发了人们的潜力，解放了人们的思想，否则决不会取得现今的成就！国家基础工业薄弱更需要我们来弘扬民族经济，发展国货，壮大我们的产业。我们抵制日货并不是抵制日本资金，我们主要是希望改变日本的生产渠道即给我们技术、资金来生产自己的产品，我们并不是狭隘的抵制日本的一切！抛离这点一切都是空的。“最近那个要下台的卖国总理还说什么”从这点可以看出你根本就不是中国人！或者说你不是个真正的中国人！为你的无知妄为的语言而汗颜！！！

hyperma

跟我辩论这种问题,你算撞枪口上了,来来来老夫跟你过过招.

回复：是天真不符合实际吗？！当初日本为什么向韩国提出强烈抗议说韩国抵制日货？当时韩国一直声明他们的政府没有宣扬抵制日货，确实也是如此，韩国向来都是民间自发反对日货的，甚至韩国政府号召消费日货的时候，大多数韩国人还是我行我素抵制日货，小日本怎么办？于是在韩国纯日本的东西少之又少，逼的日本只有改变策落改为技术资金投资，其在韩国的利益比之纯产品出口少了很多！这就是你所谓“不符和实际的”反例！再有你提到资本全球化，我想请问你对“资本全球化”这个词理解多少？曾经有人认为“艺术无国界”“科技无国界”等理论，事实证明这种理论是荒谬的，或者说仅仅是一个美丽的谎言，按照你的理论，当初我们还反抗日本侵略干什么，干脆跟随日本建立大东亚共荣不就得了？真实荒谬！！
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   不知道您这是哪个国际法？您何年何月看见听见日本政府向韩国政府提出抗议，反对韩国民众不消费日货了？？？什么时候？非政府行为由政府向另一个国家提出抗议，您不觉得自己的激愤用错地方了么？
   您问我明白不明白经济全球化，那您知道？资本全球化就是垄断全球化，资本家所操纵的自然、人力资源分配全球化，事实上达到了一个世界范围内资本家的大联合，他们的目的，无非是谋取更大剩余价值而已。从这个意义上来理解，国内的买办（即代理）们用“我们美国公司.....”、“我们日本公司.....”来发言，就一点也不难理解了。
   还有，您说艺术无国界是放屁。艺术无国界是说，全人类对于艺术的理解方式是一样的，音乐、美术、文字、语言都是表达方式，而不是说艺术无阶级，您理解的是无阶级。至于科技绝对不会全球化，哥伦比亚坠毁那天，许多人假眉三道的说当初如果没有爱迪生，今天全世界人都要生活在黑暗里了，可是爱迪创建的GE通用电器当年是把这个专利捂了N年的，味精的故事您知道么？资本主义国家当年卖咱专利么？不是侯德榜自己搞的么？至于怎么跟日本侵华联系上，就看出您思维混乱来了。

回复：这种怪论更是荒谬！中国的不平等贸易并不是中国自己造成的，而是建国初期美帝国主义想打压我们，想把我们封锁致死！所以当时我们提出“自力更生、艰苦奋斗”的口号！在我们的不断努力下，我们的外交逐渐取得了进展，许多国家成为我们的朋友，于是才有“尼克松”访华的历史大事！要注意主动提出两国交往的是美国而不是中国！所以什么央求最惠待遇真的是扯淡！要知道如果美国不实行最惠国待遇，那么相对的我国也会对美国的开放有所保留，同时我国还可以从其他国家获得开放资金等等，到那时美国就会失去广大的大陆市场！经济利益及发展趋势要求美国他必须对我国实行最惠国待遇！在进入WTO之前，每次决定最惠国待遇与否前，我们的国家都是硬气的，曾没有所谓的央求过，我们看到的多是“我们拭目以待”，言下之意给我不喜、否你也不会有好结果，所以还是请你老兄多了解当时情形把。
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   告戒你一句，邓公的错误现在还没有人提，以后就不见得没人提。72年中美建交，主要是两方情愿，中国摆脱同苏联闹僵后的国际真空，美国是为了及时从越南脱身以及共同压制苏联。最惠国决议的审定在永久给予中国以前，是一种美国政府官僚以及尾大不掉的东西， 咱们的政府在议员中游说时，甚至连那些民运叛徒也为咱们国家说话，因为只有美国资本进入，才可以真正的使得咱们国家的贸易体系进入正常轨道。
   不平等贸易的地位究竟是不是中国自己造成的，老兄看看龙永图们在签署加入WTO的“过渡性”条约中，埋藏的若干个炸弹就知道了，至少在2005年以前，中国的纺织品出口对美出口，仍然受到配额的限制，并且美政府可依据条约单方面启动“保护”本土市场的手段。先生认为这是平等呢？还是给您那小脑子上发条呢？

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回复：你能不能举出实例来证明你的观点？什么是政府决策失误？改革开放的伟大成就事实证明小平理论的正确！他说过“黑猫白猫理论”事实也证明改革开放开始阶段这种理论极大的激发了人们的潜力，解放了人们的思想，否则决不会取得现今的成就！国家基础工业薄弱更需要我们来弘扬民族经济，发展国货，壮大我们的产业。我们抵制日货并不是抵制日本资金，我们主要是希望改变日本的生产渠道即给我们技术、资金来生产自己的产品，我们并不是狭隘的抵制日本的一切！抛离这点一切都是空的。“最近那个要下台的卖国总理还说什么”从这点可以看出你根本就不是中国人！或者说你不是个真正的中国人！为你的无知妄为的语言而汗颜！！！

回复：邓公当年的瘸儿子知道是怎么来的么？67年文革以前邓朴方是免考从中央子弟中学直接升到大学的，文革时当作了典型批斗才跳楼的。80-82年的拨乱反正，把一批在文革时没有倒的干部整掉，号令交代问题，我爷爷就是那个时候因为文革时没多少人批斗他、贴他大字报，才在81年时勒令向组织交代问题的。党同则伐异，先生有智商理解这些东西么？邓公的形象在提出“不争论”后，好象也不怎么光明哦。
   当代人是无法批评当代人的错误的，要跳出这个历史环境来审视，我们现在都在骂毛，说他暴君，说他混蛋，他发动了文革什么的。毛说的话多了去了，加强党的建设和为人民服务怎么没人听呢？说白了，能借为自己谋私的话才听呢。
   说点正文，我们现在国家的主旋律是“引资”，而不是引进技术，请问摩托罗拉把技术传授给谁了？丰田汽车的发动机是把技术卖给中国了？磁悬浮列车的德国技术也传授给您了？人家的核心部分能告诉你？天方夜谭。