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楼主: 小白

纯正厚重的德国之声——蒂勒曼音乐会的冲击

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 楼主| 发表于 2012-10-31 10:13:22 | 显示全部楼层
布鲁克纳第七的经典唱片,我听过和拥有不少,当今一流的布鲁克纳第7的现场,我有幸先后聆听了芝加哥、德累斯顿的这两场。它们都是会深深留在我记忆之中的。最后,由于这支乐队在结束上海的两晚演出后,要去北京演出两场,我强烈建议北京的乐迷和烧友们,不要错过这次机会。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-10-31 10:23 编辑 ]
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发表于 2012-10-31 10:20:12 | 显示全部楼层
蒂勒曼属于当代的knappertsbusch
http://u.youku.com/kobeusher
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发表于 2012-10-31 10:40:14 | 显示全部楼层
他近年来指挥拜罗伊特也是交口称赞
我爱贝璐丹堤
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 楼主| 发表于 2012-10-31 10:40:59 | 显示全部楼层
原帖由 standalone 于 2012-10-31 08:33 发表


244064





谢谢你的清晰照。比我的爱疯照强多了。现场我看到几位网友——硬总、pipeorgan、mohay、沈摄影师,等等。
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发表于 2012-10-31 10:41:29 | 显示全部楼层
订了周五(11.2)的票,也是布鲁克纳七,期待中。
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发表于 2012-10-31 11:16:20 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-10-31 10:01 发表
蒂勒曼指挥下的德累斯顿乐团,在演奏风格上,我觉得体现出了几个明确特点。

在速度控制和分句上,蒂勒曼采取了比较庄重、缓慢而气息悠长、几乎绵延不绝的进行方式。有时会听到一个说法:蒂勒曼是德国老派指挥风格的当代继承者,比如继承了福特文格勒的指挥手法云云,但我觉得在这里,蒂勒曼的手法,和福特,有明显的区别。他没有采用福特文格勒那种宣叙、语调式的抑扬起伏的分句法,而是注重了乐句的绵延、大线条的延续和向前缓慢推进。所以在一个乐句内很少有表情鲜明的起伏和“小冲动”,而整体给人非常温醇、稳重、带点保守的感觉。

整体来说,这一演绎风格,在当晚,是很有说服力的,除了一点——在首先演奏的瓦格纳“爱之死”之中,这种演绎手法显得高潮部分不够激动和煽情,有点保守过头了。这首曲子本来应该是激情荡漾、跌宕起伏的音乐,包含着瓦格纳音乐中最浓烈的感情,但明显蒂勒曼没有营造出这种激情效果,不得不说在演奏这首曲子方面,伟大的福特文格勒是无与伦比的。事实上富特文格勒在战时的此曲录音,是我最百听不厌的。

白版抓得很准!


Christian Thielemann 对音乐的理解和他的指挥风格,不仅在今天的德国非常格格不入,在整个西方,都非常过时,过了不仅仅一个时代,而是过了两三个时代。他喜欢把所有的forte都处理成fff,而把所有的piano都处理成ppp(pianissimo piano极端轻声)。在fff和ppp之间,缺乏其他的层次。这在tempi的处理上也有体现:要不然很快,但是,大部分时间很慢。Thielemann在演奏ppp的时候,习惯放慢速度(轻=慢,这是浪漫化演奏的一个特点)。


音乐演奏很慢,而dynamic层次不多、不分明,就会使本来很鲜活的音乐变得过于沉稳、沉闷、散漫、无聊。


就拿Bruckner的第7交响乐来说,我个人最喜欢的莫过于Jochum带着Dresdner Staatskapelle和Karajan临死前不久在Deutsche Gramophone灌制的唱片。这两个录音都表现出一种充满生命的动力,那种冲动、那种激动,那种dynamic丰富的层次(在听音响的术语中大概叫做“微动态”吧),都是Thielemann所不具备的。虽然,人家常批评Thielemann模仿Karajan。但是,与Thielemann不同,Karajan还是偶尔能够给我们带来感人的音乐的。


不过我知道,那种很慢、很凝重、很庄严、很巨人主义、很英雄情结、很假大高的风格,在今天的中国,一定可以迷倒一大片,会赢得很多很多粉丝的。这是Thielemann的幸运,也是中国人的不幸(崇尚伟人、崇尚英雄、崇尚强权)。

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-10-31 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2012-10-31 11:21:28 | 显示全部楼层
原帖由 zhzh0000 于 2012-10-31 11:16 发表

白版抓得很准!


Christian Thielemann 对音乐的理解和他的指挥风格,不仅在今天的德国非常格格不入,在整个西方,都非常过时,过了不仅仅一个时代,而是过了两三个时代。他喜欢把所有的forte都处理成fff,而把 ...




应该这么说,布七的经典唱片,太多了,比如我比较喜欢下图的2个版本,都是立体声时代的经典。和经典名版比,蒂勒曼的处理不算特别精彩的,但这支乐队的实力,是令我觉得信服的。

另外我查了下蒂勒曼好像没有正式录制过布七的唱片,虽然有一个现场表演的录像。



[ 本帖最后由 小白 于 2012-10-31 11:23 编辑 ]
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发表于 2012-10-31 11:23:25 | 显示全部楼层
LS说假大高未免有些过了。

既然这里是耳机区,我忍不住想问一下,白版说现场感觉细节有些被“吃掉”。言下之意,如今万元耳机或者5-10万的扬声器在解析方面比起现场已经不遑多让了?

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-31 11:27 编辑 ]
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发表于 2012-10-31 11:26:56 | 显示全部楼层
是的,Bruckner的第7是很讨指挥家的喜,也很讨音乐欣赏入门人的喜,因为,它既非常cantabile,同时又貌似很“深沉”,呵呵
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发表于 2012-10-31 11:34:10 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-10-31 11:21 发表
另外我查了下蒂勒曼好像没 ...


有录像


[size=1.1em]ANTON BRUCKNER
Sinfonie Nr. 4 u. 7

Münchner Philharmoniker, Christian Thielemann

C-Major/Naxos 701908
(156 Min., 2006 und 2008)

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-10-31 11:38 编辑 ]
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发表于 2012-10-31 12:02:58 | 显示全部楼层
话说为啥把这位帅哥尊称为‘大熊’咧?
雪花膏饭。
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 楼主| 发表于 2012-10-31 14:03:03 | 显示全部楼层
实话讲,指挥台上的滴溜慢先生,扮演二战电影里的纳粹不错,很像。和克纳佩茨布希一样,都是德国人长得像纳粹的 。。。
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发表于 2012-10-31 14:14:41 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-31 14:42:53 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-10-31 14:03 发表
实话讲,指挥台上的滴溜慢先生,扮演二战电影里的纳粹不错,很像。和克纳佩茨布希一样,都是德国人长得像纳粹的 。。。

他对音乐的理解与演绎也很纳粹,因此受国人喜爱

中国很多人思想情感挺纳粹的,纳粹的意识形态与49年以后的天朝有很多相通的地方
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发表于 2012-10-31 15:35:39 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-10-31 14:03 发表
实话讲,指挥台上的滴溜慢先生,扮演二战电影里的纳粹不错,很像。和克纳佩茨布希一样,都是德国人长得像纳粹的 。。。

Karajan那个劲头儿,也很纳粹。特别是,他和希特勒一样,也是奥地利人,跑来德国帅威风
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