受到一些大师冷落的肖邦钢琴协奏曲

小白

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肖邦的2首钢琴协奏曲，其实以肖邦钢琴作品的重要地位而论，是被冷落的。不少我们熟知的大师，包括以肖邦著称的大师，都很少演录这两部钢协。大家谁听过霍神、索神的肖邦钢协？谁听过里赫特的肖邦钢协？科尔托只录了第二，没有留下第一钢协的录音（他的弟子哈斯基尔也是如此）。其实查下来里赫特实际上录过第二，但至少可以说他极少演奏肖邦钢协。吉列尔斯录过第一，没有第二。里帕蒂也是录了第一，没有第二。

那些德系的钢琴大师，偶尔能听到他们弹弹肖邦的独奏作品，但也少见这两首钢协的录音。其中只有阿劳的录音是出名的。

英系的钢琴大师，谁听过Solomon、Curzon、Stephen Hough演奏的肖邦钢协？我是没有。

看下来，这两首优美而感情化的钢协，确实是被一些钢琴大师甚至肖邦专家们冷落了。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-8-28 18:54 编辑 ]

滚滚红尘

自己只听第一，不听第二。

Holzmair

说实话，我一直觉得肖邦的钢琴协奏曲，钢琴与乐队的交流比较少，有点像……有点像钢琴的卡拉ok~

jacob1990

白版说的德奥系的、英国人，当然德奥曲目弹的多哇，肖邦的不怎么弹挺正常的。像施纳贝尔，巴克豪斯，肯普夫之类的不一样没碰过柴一吗，所以我觉得冷落其实谈不上……霍神估计感觉自己不适合，像里秃这样皇帝都不录的，弹个肖二已经是奇迹了，吉列尔斯是和师弟对着干。至于索神嘛 呵呵，这哥们有弹过钢琴协奏曲吗？ …… 最后说一句，科尔托的肖邦第二钢协实在太好了！

ramos

这些人里面

霍洛维茨和李赫特是出了名的挑，而且我也不觉得这两人能够把萧邦协奏曲弹得多好。

索夫郎尼茨基是一切协奏曲都不录。

协奏这个东西除非是当成资料库来录，否则很大程度上还是看演奏家的喜好，生平，际遇的。从这方面来看，萧邦协奏曲已经很不错了，至少你绝对不会觉得它录音少。我倒觉得拉赫的音画，音乐瞬间，序曲等被忽略了，明明都是极佳的作品，就是因为太难没人愿意弹。
另外在德国人里面，我记得ELLY NEY的第一钢协很好，当然我不知道那个录音是不是她录的，搞不好是个假录音。

[ 本帖最后由 ramos 于 2012-8-28 20:24 编辑 ]

ramos

原帖由 Holzmair 于 2012-8-28 19:50 发表
说实话，我一直觉得肖邦的钢琴协奏曲，钢琴与乐队的交流比较少，有点像……有点像钢琴的卡拉ok~

不止是少，是压根没什么交流，配器都是萧邦学生做的，萧邦打心眼就是只钟情钢琴这一种乐器，协奏也是当作独奏来写……

chaisan

肖邦第一钢协的第3乐章很喜欢听，第二钢协也很美

对比了波利尼，齐默曼，阿格里奇（迪图瓦，阿巴多），鲁宾斯坦，皮雷斯，佩拉西亚

我现在比较喜欢EMI 阿格里奇/迪图瓦的版本，乐队演奏得略平淡些，但却反衬出阿格里奇的钢琴，很通透亮丽悦耳

[ 本帖最后由 chaisan 于 2012-8-28 20:33 编辑 ]

jacob1990

最近入了个罗森塔尔的录音合集，里面的第一钢协弹的蛮有意思的，rubato好像用的特别多，刚开始听还有点不太适应。李帕蒂的那个第一我比较喜欢，尤其第二乐章特别好，特别感人。再感觉比较好的就是05年那个不累叉子的决赛现场。   
第二钢协实在太喜欢科尔托版的，美丽，忧郁而坚强的表达完美的融于他的音色、触键，分句和力度上。莱昂斯卡娅的也挺不错，细腻，有情趣的一个版本。印象比较深的还有波哥莱里奇，感觉波哥是把肖二当练习曲来弹的……  

小白

原帖由 ramos 于 2012-8-28 20:23 发表
这些人里面

霍洛维茨和李赫特是出了名的挑，而且我也不觉得这两人能够把萧邦协奏曲弹得多好。

索夫郎尼茨基是一切协奏曲都不录。

协奏这个东西除非是当成资料库来录，否则很大程度上还是看演奏家的喜好，生 ...

按说肖邦的钢协版本是已经不少，但总觉遗憾很多，因为相当一些大师没有录、没有录全。

doudou

原帖由 Holzmair 于 2012-8-28 19:50 发表
说实话，我一直觉得肖邦的钢琴协奏曲，钢琴与乐队的交流比较少，有点像……有点像钢琴的卡拉ok~

一语中的，呵呵，钢琴独奏的部分完全可以单独拉出来就是好曲子

小白

其实肖邦写的乐队部分，单独听，也是不错的。阿劳曾经说过一件趣事——他和Otto Klemperer在1954年在科隆排练肖邦的第一钢琴协奏曲时，伟大的克伦先生当时是第一次接触肖邦的作品，在开头的那段乐队全奏演奏完后，他停下来，发了一句感慨——先生们，这位肖邦先生可真是一个伟大的作曲家！

awshwl

对我来说，这个版本是不二之选。


摘一段孟国锋的乐评：　　齐默尔曼在我的心里几乎就是浪漫的化身。1975年他获得肖邦大赛的冠军后成了波兰钢琴界的骄傲。在经历了20多年演奏肖邦的生涯后，在肖邦逝世150周年纪念日到来前，齐默尔曼重新录制了这2首协奏曲，他首先组建乐队，从350名申请者中选出50名年轻的波兰演奏家，其中不少人都有作为独奏家或重奏团员的生涯，他们都赞赏齐默尔曼，能不计时间、不计报酬来帮助齐默尔曼实现他的梦想，这张CD就是在这样的条件下录制完成的。说实话，刚开始听的时候我感到的是惊讶和难以接受，因为他和我们以前听到的肖邦是如此的不同，速度太慢了，第一乐章居然用了24分25秒，相比他20年前的“正常速度”，足足慢了5分钟，是我听过的最慢的演奏。经历20年的风雨后，齐默尔曼成熟与理性控制下的浪漫和细腻与日俱增。他的分句与触键都更为细腻多变了，强弱鲜明的对比更显出戏剧性的张力，也许是年龄的关系吧，音符中多了许多感怀的忧伤，淡淡的愁夹杂着甜蜜，脆弱却怀有沉思的气质，感人至深，也让人黯然销魂。缺点就是有时在段落之间有断气的感觉，感情投入进去似乎出不来，不过我们从中看到了一个真男人的心境，他懂，何时洒泪，何时醉欢。




另外，柯尔托我不知道，他学生佛朗索瓦可是录全了的。其实肖邦钢协的录音很多，只是白版喜欢的大师很多不爱弹。肖邦钢协需要那种性格本身就很浪漫的人，那种还有傻子一样痴迷、沉醉进去的人，大师，其实常常过于超凡脱俗了。

[ 本帖最后由 awshwl 于 2012-8-28 21:54 编辑 ]

雨落清晨

肖一和乐队还是有交流的，整体是在重复一个主题。肖邦也是看到了协奏曲受了触动想到家乡才写下第一钢协的

awshwl

原帖由 wudanao 于 2012-8-29 10:29 发表
李帕蒂的版本应该是李帕蒂去世的那一年录得,其实技术上连弹肖一这样的曲目也能在有些地方听出力不从心了.

话说我觉得肖邦这两首钢协写的太好了,不过其实自由发挥的空间并不算大,按照原谱弹下来技术不算太差强弱控 ...

自由发挥还是很大的……我还是建议你听听齐默曼99年的版本。说不算大，是说照谱弹也不会出太烂的效果，但是要自由发挥，就需要很强的底子来处理好Rubato。作为决赛曲目是很正常的，很重要一点，是考究和乐队的搭配能力，这是对乐曲结构理解的另一种考量，同时也可以看得出，在受乐队局限的程度下，怎么做好自由发挥。

gspbilly

到现在为止还没听过肖邦钢协