小白谈理念：声音的品质，靠感受整体、不靠分析局部

音迷

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原帖由 reinhaid 于 2012/8/19 14:55 发表
如果按照三频及各个指标来进行打分加总，K501、小四、GR10肯定都是惨不忍睹的，至少总分是不入流的，但是，这几样的音色都是很让人怀念的，都是可以给人带来感动的。

您认真听过这三副器材吗？

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-8-19 17:45 编辑 ]

reinhaid

原帖由 音迷 于 2012-8-19 17:40 发表

您认真听过这三副器材吗？

不好意思，这三副我都有。不知道您想质疑什么？认为我对它们评价过低，抑或评价过高？如果有不同意见您可以直接说出来心平气和的讨论，谢谢。
如果认为评价过低，不好意思，在如今旗舰辈出的年代，这些都是有点偏科的，每付都有别人可以诟病的地方，而且这些地方在很多人眼里，可能还很严重，如果按三频及各个要素打分汇总，哪个可以名列前茅?
如果认为评价过高，也不好意思，这些的确带给过我很多感动，或许不入您的法眼，但是这几付的音色，我的确很喜欢，我也忘不了以前欣赏它们的快乐。
不知道您到底质疑什么呢？

[ 本帖最后由 reinhaid 于 2012-8-19 18:08 编辑 ]

dark132

K501、小四 不是惨不忍睹，而只是有几个缺门

但因为处理得当，在某些善长的音乐上，表现良好，特别是k501，我认为比er4好听，我是er4的用家
也就是小白班主说的，局部上er4更出色，整体上k501更出色

[ 本帖最后由 dark132 于 2012-8-19 18:05 编辑 ]

音迷

原帖由 reinhaid 于 2012/8/19 17:58 发表

不好意思，这三副我都有。不知道您想质疑什么？认为我对它们评价过低，抑或评价过高？如果有不同意见您可以直接说出来心平气和的讨论，谢谢

我也是用家，惨不忍睹？您再好好玩吧。玩了整整5年的er4和3年的k501（坏了），您这说法我还是第一次听到。哪里惨不忍睹，请大侠赐教。心平气和？我就没生气啊，哈哈。。。。。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-8-19 18:09 编辑 ]

dark132

原帖由 音迷 于 2012-8-19 18:05 发表

我也是用家，惨不忍睹？您再好好玩吧。心平气和？我就没生气啊，哈哈。。。。。

嗯，他说惨不忍睹是过份了点，硬素质上k501可以说不高，但er4硬素质还是蛮高的，至少细节表现力不逊于3k级别耳机

音迷

原帖由 dark132 于 2012/8/19 18:07 发表

嗯，他说惨不忍睹是过份了点，硬素质上k501可以说不高，但er4硬素质还是蛮高的，至少细节表现力不逊于3k级别耳机

501硬素质不比701差到哪去，701我第二个耳机，从整体看，501的很多特点是701等等新一代器材不具备的。。。。。gr10就更不用说了，耳塞里面找出第二副这样生动的？而且不光音色，还有其他特点独一无二。。。。。新老版本的er4声音有很大差距和不同，而且缺点和优点每代都不一样，要不要我和那位朋友分享？都惨不忍睹？

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-8-19 18:20 编辑 ]

JeffBuckley

很显然整体感是最难把握的一件事情
还可以举出很多例子
比如诗歌，最好的诗歌，不是每句拉出来都是辞藻耀眼。而因为我们诗歌教育通常都始于背诵名句，佳句，多数人也就终于此处。写起诗歌来，都是辞藻一堆堆，这是初级诗人最容易犯下的错误，也是最容易蒙骗一般人的手法。

我们也可以说，最好的音乐，肯定是具有结构性，逻辑性的音乐，是整体性的东西。很多时候不是“最好听”的音乐。“好听”的是流行音乐。一段旋律特别入耳。对于一般人，这就相对容易把握，优秀的音乐，皇皇巨著，反而让人迷失。因为过于复杂。

复杂的东西总是很难轻易见其行迹。

再举例来说，当今足坛梅西，C罗这两个人，似乎媒体拥有一种普遍的舆论倾向，C罗整体比梅西全面。全面在哪里？C罗速度快，身高，力量足，射门方式多。将这些方面一一细分化，一一打分，然后再来个平均分，C罗比梅西全面。这就和评耳机高中低音一样，个别单对单评分一样。

但放到实战里，梅西的破门率，过人成功率，助攻，传球，每样都优于C罗。要换到对球队的整体战术意义层面讨论，恐怕就更高了。在单个评分里胜过梅西的C罗为什么在实战层面就差了呢？

结论是，那种单纯的速度快，身高，力量足，射门方式多，其实都是没有多少意义的数据。都是割裂整体的讨论方法。

与高中低三频单列一样无聊。:D

reinhaid

原帖由 音迷 于 2012-8-19 18:05 发表

我也是用家，惨不忍睹？您再好好玩吧。玩了整整5年的er4和3年的k501（坏了），您这说法我还是第一次听到。哪里惨不忍睹，请大侠赐教。心平气和？我就没生气啊，哈哈。。。。。

恩，随心所发，只是表达一个大致的意思，那就是按各项来打分汇总，这些都是有点偏科的，属于成绩总分不是太好，但是有特长的学生，这些学生，在某些家长和老师的眼里，算不上好学生，甚至有可能是问题学生，但是，活出一片精彩的，往往就是他们呢。用词上可能偏激了点，有点误会。
但是，讨论问题……也不必说什么玩小4和501的时间吧，您有兴趣，我可以短信您我小4单元的序列号以及501的购买时间。但说这个，实在没意思，您说呢？我的501还没坏，如有机会，我们一起再听听如何？

小白

原帖由 JeffBuckley 于 2012-8-19 18:19 发表

很显然整体感是最难把握的一件事情
还可以举出很多例子
比如诗歌，最好的诗歌，不是每句拉出来都是辞藻耀眼。而因为我们诗歌教育通常都始于背诵名句，佳句，多数人也就终于此处。写起诗歌来，都是辞藻一堆堆， ...

是的，把握整体是更难的，观察局部要容易得多。hi-fi器材的评价也是这样。高水平的器材评论在不同程度上都是感受整体、把握整体的，而一般的听感，则往往是流水帐式的细节描述，缺乏总体把握和判断。

freeforever

这都是基本中的基本吧，如果连这些都没搞懂，就根本不懂音乐，不懂艺术

器材永远都是为音乐服务的

音迷

原帖由 reinhaid 于 2012/8/19 18:20 发表

恩，随心所发，只是表达一个大致的意思，那就是按各项来打分汇总，这些都是有点偏科的，属于成绩总分不是太好，但是有特长的学生，这些学生，在某些家长和老师的眼里，算不上好学生，甚至有可能是问题学生，但是， ...

玩啥版本不重要，重要的是是否玩明白，以及知道这是否是自己需要的声音，很多拿着好版本的人还东张西望，而不是认真品玩。初烧不懂拿上20xx黑版4b就很狂妄，后来换了几次4b，直到最后收到红蓝版才明白这其中有多少甜头，才明白为什么那些俱乐部老前辈会说的那么神。501也一样，那些宽松柔顺现在很难遇到了，要知道做到宽松柔顺，频段又没有特别大的问题不是一件容易的事。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-8-19 18:50 编辑 ]

reinhaid

关于整体和局部让我想起一个故事：
罗丹是法国著名雕塑家，一次，他应法国作家协会邀请，为著名作家巴尔扎克雕像。巴尔扎克的文学成就举世闻名，但他却长得又矮又胖，怎样塑造出美好的形象呢？罗丹为此伤透了脑筋。

经过反复琢磨，罗丹决定着力刻画这位大作家的精神美，雕塑出一位磊落、高尚和智慧的人。他前后花了七年工夫，终于完成了任务。

罗丹看着自己的杰作，心情十分激动，便叫来几位学生，让他们一起来欣赏。一位学生看着看着，把眼睛盯在雕像的手上，说：“这手像极了！老师，我从来也没见过这么奇妙而完美的手啊！”学生的赞美之词却引起了罗丹的沉思。不一会儿，他猛地操起一把斧子，朝雕像的双手砍去，一双“奇妙而完美”的手消失了，学生们都惊呆了！罗丹却平静地说：“这双手太突出了！它已经有了自己的生命，不再属于这座雕像的整体了。记住，一件真正完美的艺术品，没有哪一部分会比整体更重要。”

小学教材阅读内容，但和今天的讨论很切题

[ 本帖最后由 reinhaid 于 2012-8-19 19:51 编辑 ]

小白

一件真正完美的艺术品，没有哪一部分会比整体更重要。这句话说得太经典了。我接触过少数高档hi-fi器材也给我这样的感受，就是除了整体上要叫好外，找不出什么具体方面要特别指出和赞扬的，是一种“浑然一体”的高水准声音。一件器材能做到这个水平，完成度可谓登峰造极了。

wangjianqiang69

对于一个初烧来说，整体好不好就是耐不耐听，那些让我戴上后听2个小时都不累反而激动的就是非常好的

xluu

原帖由 小白 于 2012-8-19 19:59 发表
一件真正完美的艺术品，没有哪一部分会比整体更重要。这句话说得太经典了。我接触过少数高档hi-fi器材也给我这样的感受，就是除了整体上要叫好外，找不出什么具体方面要特别指出和赞扬的，是一种“浑然一体”的高水准 ...

这就是境界啊！:D