USB DAC的新思路

enigma_wang

交易区新帖推荐

其实，也不能算是非常的新，概念应该和乐之邦一样。

按我之前所说的意见，对于数字音乐来说，数据本身是精确的，没有错误的，影响音质的主要根源在于信号中的Jitter。
而在一个无法确定音源，也无法确定线缆的传输系统中，要控制Jitter，近乎于天方夜谭。那么，我们为何不换一个思路：把传输变成纯数字的数据传输，同时把变换成信号的部分，标准化呢？

首先，PC传输到DAC的时候，放弃USBAudio规范，用一个驱动把音频流重采样为一个固定的采样率后以Bulk方式传输（就是乐之邦用的方式，和优盘类似，优盘拷贝大家都熟悉，不会出错的），在DAC中用一个大的双口RAM作为缓冲，因为Bulk传输模式最大的问题就是不能保证实时性。

然后，在双口RAM的另一端，使用高精度的TCXO作为时钟再生信号。因为TCXO一般精度在0.25ppm～1ppm之间，可以确保抖动在10ps以下（OCXO更好，但是价格太高），甚至接近1ps。再往后，就是通常的DA和模拟部分了。

从理论上来说，这样的模式，可以实现最低Jitter。

而且，这样的实现模式并不复杂，因为即使按照192KHz采样，24bit数据来计算，速率也只有4.6Mbps，用一颗支持USB传输的单片机就可以搞定。唯一复杂的是双口RAM，这东西必须使用SRAM工艺，大容量不多，一般常见的只有32～256KB。

论坛的各位商家和DIY高手们，有兴趣做个玩玩不？

我可以提供指导，做出来后，送我一个就可以

这可是可以造福广大烧友，又能扬名立万的好机会。

bthans

这个好像N久前就有人提过了吧 好像存在些问题，具体请楼下工程师分析
我不确定，我非工程师

right

哦，楼主，略有不同看法供参考。
首先就USB 传输而言，影响数字化音乐音质是Jitter的说法认为是不准确的，实际就数字信号失真而言，影响数字化音乐音质的根源在“误码”或“误码率”，就Jitter而言若对数字信号没有产生误码（或低误码率），那么这时的Jitter是完全可以忽略的，否则不能忽略Jitter的存在。注：产生误码原因有若干，Jitter是其一呗。

另外，“因为即使按照192KHz采样，24bit数据来计算，速率也只有4.6Mbps”的计算是失误的，起码应是9.216Mbps而非4.608Mbps（想必应能明白吧）哈

dragonlch

要山寨乐之邦？

激光鼠

支持LZ做一个

liquidx

为什么要用sram，普通的内存难道不能满足要求么

amex

原帖由 right 于 2012-8-7 13:59 发表
哦，楼主，略有不同看法供参考。
首先就USB 传输而言，影响数字化音乐音质是Jitter的说法认为是不准确的，实际就数字信号失真而言，影响数字化音乐音质的根源在“误码”或“误码率”，就Jitter而言若对数字信号没有 ...

你这一说把所有搞专业音频设备的公司脸全打了……相位噪音是个非常重要的硬指标……而且绝不是什么低于多少就没问题的，一定是越少越好。

enigma_wang

原帖由 right 于 2012-8-7 13:59 发表
哦，楼主，略有不同看法供参考。
首先就USB 传输而言，影响数字化音乐音质是Jitter的说法认为是不准确的，实际就数字信号失真而言，影响数字化音乐音质的根源在“误码”或“误码率”，就Jitter而言若对数字信号没有 ...

，忘了立体声了闹。是9.2Mbps。

这样的话，就更说明采用USB2.0 HS的重要性了，USB2.0 FS只有12Mbps的理论速率，实际利用率不超过80%，实在是不能满足要求啊。

在前面我发的那个误区贴里，已经说了，Jitter的后果不仅仅是误码，在纯数字的部分，确实，只有造成了误码才会影响到音质，但是，在DAC的部分，Jitter会引起D/A转换的噪音，所以，必须降到最低。

enigma_wang

原帖由 amex 于 2012-8-7 20:10 发表
你这一说把所有搞专业音频设备的公司脸全打了……相位噪音是个非常重要的硬指标……而且绝不是什么低于多少就没问题的，一定是越少越好。

呵呵，专业公司，我相信在模拟和调音上的能力，但是在数字方面，实在不见得。

enigma_wang

原帖由 liquidx 于 2012-8-7 18:07 发表
为什么要用sram，普通的内存难道不能满足要求么

这是很关键的。
SRAM是静态RAM，不需要刷新的，速度快，但是结构复杂，成本高。

平时用的是DRAM，需要时钟的不断刷新，对模拟电路来说，这个时钟，基本上是一个巨大的干扰源。

xlzx4321

整机的jitter是看用ocxo还是用tcxo的？线路和设计就这么不值钱吗？哈哈

enigma_wang

原帖由 xlzx4321 于 2012-8-7 21:04 发表
整机的jitter是看用ocxo还是用tcxo的？线路和设计就这么不值钱吗？哈哈

线路和设计当然重要。但是，晶振是源头，如果晶振就有50ps的Jitter，你还指望电路能降低这个？

要知道，传输线的每一个点都会造成Jitter，整机是累计的，所以，必须降低每一个环节的Jitter，尤其是源头。

enigma_wang

原帖由 bthans 于 2012-8-7 13:50 发表
这个好像N久前就有人提过了吧 好像存在些问题，具体请楼下工程师分析
我不确定，我非工程师

原理不见得新，但是，成败在于细节。

right

原帖由 amex 于 2012-8-7 20:10 发表
你这一说把所有搞专业音频设备的公司脸全打了……相位噪音是个非常重要的硬指标……而且绝不是什么低于多少就没问题的，一定是越少越好。

哦，对于数字信号不论Jitter还是相位噪声，或是其它什么所谓重要因素，误码或误码率是硬指标。换句话，对于数字信号不论Jitter还是相位噪声，或是其它什么因素，只要对数字信号没有误码或误码率很低，那么这些因素都可以忽略，否则不能忽略。

其实并不复杂，我们不希望信号失真，那么什么情况产生失真的数字信号，如果这基本点清楚，那就容易理解了，否则恐怕始终是不能理解的。

[ 本帖最后由 right 于 2012-8-8 01:36 编辑 ]

right

原帖由 enigma_wang 于 2012-8-7 21:01 发表


，忘了立体声了闹。是9.2Mbps。

这样的话，就更说明采用USB2.0 HS的重要性了，USB2.0 FS只有12Mbps的理论速率，实际利用率不超过80%，实在是不能满足要求啊。

在前面我发的那个误区贴里，已经说了，Jitter的后果不仅仅是误码，在纯数字的部分，确实，只有造成了误码才会影响到音质，但是，在DAC的部分，Jitter会引起D/A转换的噪音，所以，必须降到最低。

哦，我前面是针对USB传输，而USB传输是纯数字信号，因此强调此况Jitter对数字信号影响的实质。咱们可以进一步说，如果Jitter在数字传输部分没有产生误码（哦，假设喽），那么在DA转换时能产生失真度是多少呢（毕竟是一个系统）。0.01%还是0.001%还是0.0001%，如果0.01%能辨听出，那么0.001%能辨听出吗，0.0001%又能辨听出吗。当能辨听出时我们不能忽略其对音质的影响，当不能辨听出时，是不是就可以忽略其对音质的影响呢。对吧。

到底是否有影响，是不是不希望停留在定性或感觉，要定量分析才有道理。要知道，感觉往往伴随着错觉，关键时时常见到“闪菜”。而错觉是害人的，若为错觉大量地投入是不是受害呢。

[ 本帖最后由 right 于 2012-8-8 01:34 编辑 ]