来个通俗的版本比较——舒伯特即兴曲D899/3的5个版本

GhostK

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各位速度都很快啊。刚看见这个帖子就已经4页了。
家里115不给力，明天拿到单位去下。

小白

今天先解密两个已经有人攻破的演奏：D是“尼姑拉野娃”，是BBCL里的一次现场演奏。E是三十年代Edwin Fischer的著名EMI录音。

为什么Edwin Fischer（还有B版本的演奏者）在这里弹的是G调，而非降G调呢？这就牵涉到一个乐谱的问题。这两人弹的是19世纪大钢琴家Von Bulow（比洛）“修订”的乐谱版本，而非舒伯特的原版乐谱。

比洛是19世纪音乐界的绝对大人物——李斯特的最著名学生兼女婿——钢琴霸主、指挥皇帝。他也是历史上第一个完整演奏贝多芬32的钢琴家。这位大人物对编订乐谱也很有兴趣，留下了很多他编的乐谱，但有些地方他胡搞了，比如把舒伯特的这首即兴曲做了“改编”，改为G调，而且左手部分也做了修改（他认为效果更好的修改）。

由于比洛在音乐界的近乎皇帝般的地位，很多钢琴家就按他编订的乐谱去演奏，直到20世纪三四十年代仍是如此。Edwin Fischer在三十年代录制舒伯特即兴曲集的时候，就按比洛版的乐谱。B的演奏家也是这样。

awshwl

原帖由 小白 于 2012-7-28 08:27 发表
今天先解密两个已经有人攻破的演奏：D是“尼姑拉野娃”，是BBCL里的一次现场演奏。E是三十年代Edwin Fischer的著名EMI录音。

为什么Edwin Fischer（还有B版本的演奏者）在这里弹的是G调，而非降G调呢？这就牵涉到 ...

我好奇的是，那个Von什么的，他把G minor改成G的道理是什么，大家又为什么觉得他改的有道理愿意用。

awshwl

好吧，那个Von Bulow就是维尼小熊同学说的要拿来当贝多芬111参考的另一个版本。如此说来，这个版本要拿来当参考，是要很谨慎的。

小白

道理就是，他觉得改为G大调更好听。他处于19世纪下半叶那个所谓“大演奏家”的时代，在那个时代里，大演奏家绝对有权改动乐谱的，丝毫问心无愧。

至于为什么20世纪上半叶有人舍弃舒伯特的原谱不用，而选择比洛的篡改版本，很可能是因为他们根本不知道比洛版是不忠实的。毕竟，演奏家不都是乐谱版本研究者。

awshwl

原帖由 小白 于 2012-7-28 09:10 发表
道理就是，他觉得改为G大调更好听。他处于19世纪下半叶那个所谓“大演奏家”的时代，在那个时代里，大演奏家绝对有权改动乐谱的，丝毫问心无愧。

至于为什么20世纪上半叶有人舍弃舒伯特的原谱不用，而选择比洛的篡 ...

不太可能不知道差别的，版本的差别在当年已经是极其明显的，而且，也没有bulow独霸一方这样的事实，市面上同时还是有几种版本竞争和流通的。更可信的解释应该是，他们确实也觉得G大调好听……

winniemon123

原帖由 awshwl 于 2012-7-28 09:04 发表
好吧，那个Von Bulow就是维尼小熊同学说的要拿来当贝多芬111参考的另一个版本。如此说来，这个版本要拿来当参考，是要很谨慎的。

Bulow的版本我觉得改得挺恰当的啊~ 没什么不对劲的地方。

非常喜欢净谱的话，我看过我同学的维也纳原典版(Henle Urtext)，那个倒是标准的净谱（大概就是只剩布莱特科普夫上面的大字粗体标记），简洁到很多小节我都不知道怎么处理，然后国内引进版好像加上了指法，就是那一大套红红的版本。

我是觉得像我这种纯业余的，原典版不太适合我。当然那种施纳贝尔标定版也不适合我。布莱特科普夫大爱，既能知道净谱是啥样，又能有些提示和指导。

小白

Edwin Fischer毕竟是录了全本即兴曲8首的，可能在录音前研究过版本，也确实有可能更喜欢比洛版的效果，但B的演奏者（姑且称之为B先生），据记载是根本不知道比洛版有问题。他没有录过即兴曲全本，只选弹自己喜欢的个别几首。而且后来得知舒伯特的原版并非G大调后，就再也不弹比洛版了，改弹原版。所以B先生的D899/3的录音，是有两种的，降G调、G调，他都录了。这里我传的是他最早的一次录音。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-7-28 09:38 编辑 ]

awshwl

原帖由 小白 于 2012-7-28 09:35 发表
Edwin Fischer毕竟是录了全本即兴曲8首的，可能在录音前研究过版本，也确实有可能更喜欢比洛版的效果，但B的演奏者（姑且称之为B先生），据记载是根本不知道比洛版有问题。他没有录过即兴曲全本，只选弹自己喜欢的个 ...

明白了。我更加好奇B先生是who了。

awshwl

原帖由 winniemon123 于 2012-7-28 09:35 发表

Bulow的版本我觉得改得挺恰当的啊~ 没什么不对劲的地方。

非常喜欢净谱的话，我看过我同学的维也纳原典版(Henle Urtext)，那个倒是标准的净谱（大概就是只剩布莱特科普夫上面的大字粗体标记），简洁到很多小节我 ...

对付净谱或者比较干净的谱，确实需要有比较丰富的演奏经验和比较系统的学习，当然，还需要自己的乐感是比较好的。

小白

呵呵，结果就剩a和b没有攻克了。这俩都是五十年代的录音，演奏者都很有名哦。

awshwl

a是肯普夫？

路德维克

很喜欢尼古拉耶娃的版本

winniemon123

开始蒙了~
A: Kempff
B: Lipatti (or Gieseking？)

awshwl

原帖由 winniemon123 于 2012-7-28 10:07 发表
开始蒙了~
A: Kempff
B: Lipatti (or Gieseking？)

哈哈，你跟我对A的判断一样。
B我真不好猜。这俩好像都不是会用错谱的人。