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阿鲁卡多

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[ 本帖最后由 阿鲁卡多 于 2012-7-31 12:44 编辑 ]

小白

Cortot也不都是慢的,不能以"慢"来形容.

阿鲁卡多

原帖由 小白 于 2012-7-25 12:51 发表
Cortot也不都是慢的,不能以"慢"来形容.

对。。。
所以我想说的这个就是，大环境或者是其他什么因素，导致了这样一个有点类似于“主流”的倾向？

睿智星

zscfwhdrsqj

慢的代表怎么就轮到科尔拖了。。

[ 本帖最后由 zscfwhdrsqj 于 2012-7-25 13:36 编辑 ]

agnostic

应该是录音的关系，

zionwu

当时听众的欣赏品味与倾向决定的，小提琴也是如此
快速，炫技

阿鲁卡多

原帖由 zionwu 于 2012-7-25 13:52 发表
当时听众的欣赏品味与倾向决定的，小提琴也是如此
快速，炫技

总算听到第一个正经的看法了
多谢！

jacob1990

我觉得，这一批钢琴家属于浪漫主义时期的演奏家，弹的比较快，那是时代特征。那个时期嘛，崇尚自由速度什么的，速度不快自由不起来哈。那个时期指挥家还不是这样的嘛

阿鲁卡多

原帖由 jacob1990 于 2012-7-25 14:15 发表
我觉得，这一批钢琴家属于浪漫主义时期的演奏家，弹的比较快，那是时代特征。那个时期嘛，崇尚自由速度什么的，速度不快自由不起来哈。那个时期指挥家还不是这样的嘛

对，我也是这么想的。。

awshwl

自由速度和快是两回事。自由速度Rubato指的是，根据自己对音乐的理解，不用按照规范的节奏来走，节奏可以自由拉伸。比如这一段，谱上标的是每分钟80拍，但是在自由速度中，你可以根据乐句情绪的起伏，有的地方比80拍速度快，有的地方比80拍速度慢。很多乐谱标的理论速度，比我们平常听到的大多数录音都要快，那是因为曾经使用的钢琴，比起今天这种大声、饱满的现代钢琴，都弹起来轻松得多（当然声音也小得多）——比如贝多芬晚期的那首大键琴奏鸣曲，迄今为止，在现代钢琴上的录音，只有施纳贝尔一人弹到谱上的标称速度。将速度放慢了，但是做出在现代钢琴上不一样的味道，让整体音乐效果并没有受影响，其实也是一种Rubato。

现在回到主题，就是，为什么普遍弹得快？应该说，那个时代，炫技，确实是有的，但今天也一样炫技，甚至今天在各种比赛、竞争、浮躁的环境下，更加炫技。那时代，是一个刚刚钢琴进入现代大钢琴的时代，舒曼在大钢琴上硬弹弹烂了手，大半辈子只能靠李斯特帮他首演新作。而舒曼之后的欧洲乐坛，慢慢的改变了触键和发力方式，但是还没有改变对钢琴音色的理解和控制方式。我们今天听那个时代的录音，不少好听的味道，其实来自于那个时代录音方式和记录媒介特有的一些声音音质（可以想象一下LP和CD的味道差别，想象胆机和石机的味道差别）。那个时代，对触键的苛求，还没有今天这么变态的程度（这个要讲下去太多可以讲了，一方面是钢琴演奏技巧的历史，另一方面是本雅明时代之后的现代主义审美的翻天覆地的影响），这一方面也给弹快制造了空间。还有一个可以提及的因素就是，那个时代的录音录像，今天放来，常常都是比常速要快的——什么原因，我不是器材专家说不清，但是我可以提醒大家去看当年的默片，每个人在片里的动作，都比现实中的动作要快——或许也不是器材的原因，而是，当年录制，放出来，就是那样加快的速度了，大家通过设备听到的，也是加快的速度了。

阿鲁卡多

多谢！！！
受益良多啊

yangmetal

跟当年的录音技术也有关,最早的78rpm快转盘一面只有3-5分钟. 为了多录一点，是会加快速度的。转制重播的时候，也会有问题，当年标准不定，很多盘真正的速度鬼才知道，所以才对转制师的音乐修养有要求，他不懂得话很可能选错速度。

至于多少比例的影响来自于风格，多少比例来自于技术，咳咳，俺就木知拉……

yangmetal

原帖由 awshwl 于 2012-7-25 08:14 发表
自由速度和快是两回事。自由速度Rubato指的是，根据自己对音乐的理解，不用按照规范的节奏来走，节奏可以自由拉伸。比如这一段，谱上标的是每分钟80拍，但是在自由速度中，你可以根据乐句情绪的起伏，有的地方比80拍 ...

哈，说到一块儿去了，默片也有一样的问题，当年16-24格每秒的速度，后来以统一的24/s的行业标准播放肯定会快。

winniemon123

原帖由 yangmetal 于 2012-7-25 17:10 发表
跟当年的录音技术也有关,最早的78rpm快转盘一面只有3-5分钟. 为了多录一点，是会加快速度的。转制重播的时候，也会有问题，当年标准不定，很多盘真正的速度鬼才知道，所以才对转制师的音乐修养有要求，他不懂得话很可 ...

正解~

另外，Rubato指的是所谓“伸缩处理”，”自由速度“，是一种表情记号，而不是速度记号。影响范围仅限于1）持续和弦的一组装饰音，2）一段旋律中的一个短句。根本不存在什么Rubato后整部作品都变快的说法。

至于Op.106第一乐章的节拍器标记，很多记载说贝多芬教别人弹Op.106都没有那么快的。还有记载说，贝多芬为了严格规定这首曲子的演奏速度，找来了一台当时刚刚定型不久的梅氏节拍器，而当时这一节拍器很容易坏。所以么~ 这首曲子的速度就无从考证了。