單憑听覺, 能听出JITTER多少嗎?

sentence

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难度堪比呼吸出PM2.5的数量

pcear

原帖由 小白 于 2012-6-24 09:46 发表





但jitter在可闻频段内的分布，就是很重要的，是目前我们能掌握到的jitter和声音具体挂钩的最深入线索。比如，假如在低频段jitter比较大，反映在听感上，很可能就是低频能听出问题，如果在高频段jitter比较 ...

一串01哪儿有什么低频高频，低频jitter和高频jitter指的应该是jitter本身的频率特性，不是什么可闻频段。stereophile原文有吗？看看stereophile是不是也忽悠。

candey

又长见识了，望贴出原文学习！

激光鼠

Jitter是模拟的

小白

原帖由 pcear 于 2012-6-25 17:24 发表

一串01哪儿有什么低频高频，低频jitter和高频jitter指的应该是jitter本身的频率特性，不是什么可闻频段。stereophile原文有吗？看看stereophile是不是也忽悠。

是指jitter在频段内的分布特征。你自己查找stereophile的文章吧，有详细的频谱分析图。那不是stereophile的人自己编出来的，是仪器测得的结果和图谱。要是那仪器也忽悠，欢迎指出。

小白

其实所谓“jitter在可闻频段内的分布”很好理解，指的是工作在不同的频段时，器材表现出的jitter量不同。比如给器材20赫兹的数字信号，测它此时的jitter，再给1000赫兹的信号、20000赫兹的信号，器材表现出的jitter不同。只要给器材馈入不同频率的数字信号，就可以测得器材的jitter频谱，观察它在可闻频段内的jitter分布特征。这种思路和方法，和模拟领域内测量可闻频段内的失真度，是一样的，其本质是器材对不同频段的信号，失真度也是不同的。

pcear

原帖由 激光鼠 于 2012-6-25 17:51 发表
Jitter是模拟的

jitter是模拟的，但和可闻频段没有关系。

小白

hifi的东西，怎么可能和可闻频段没有关系呢？很多参数，都是在不同频段表现不同的，所以要测各个频段的指标，画成一个频谱。除非某个参数，和信号频率没有任何关系，20赫兹到2万赫兹的信号进去，表现是一致的，就没必要看频谱。另外，可闻频段之外的参数表现，由于一般不会影响听感，也不重要。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-6-25 19:51 编辑 ]

pcear

原帖由 小白 于 2012-6-25 19:11 发表
其实所谓“jitter在可闻频段内的分布”很好理解，指的是工作在不同的频段时，器材表现出的jitter量不同。比如给器材20赫兹的数字信号，测它此时的jitter，再给1000赫兹的信号、20000赫兹的信号，器材表现出的jitter不 ...

1000赫兹也好，20000赫兹也好，如果是数字信号就有jitter，但和可闻不可闻没有关系，1000赫兹的数字信号在没有AD前也不可闻啊，况且普通数码音频的44.1khz数字信号其jitter根本就不是什么可闻频段。

小白

原帖由 pcear 于 2012-6-25 19:52 发表

1000赫兹也好，20000赫兹也好，如果是数字信号就有jitter，但和可闻不可闻没有关系，1000赫兹的数字信号在没有AD前也不可闻啊，况且普通数码音频的44.1khz数字信号其jitter根本就不是什么可闻频段。

问题就在于，不同频段的信号，其jitter是不同的，所以才能画出一个jitter频谱。如果jitter和信号频率完全没有关系，那这张频谱就应该是一条直线。但问题不是这样。这个我想不必争论了，这是jitter测定仪器可以简单做到的事情（画器材的jitter频谱），还有啥可争辩的呢。。。。

我们也不能因为在DA之前jitter是无法被直观听到的，所以无视它的存在。仪器可以很明确地测量出jitter的量和分布特征，这有啥可否认的呢？无线电波我们人看不见摸不着，只有仪器才能接收，难道我们也无视它的存在？

pcear

原帖由 小白 于 2012-6-25 19:58 发表





问题就在于，不同频段的信号，其jitter是不同的，所以才能画出一个jitter频谱。如果jitter和信号频率完全没有关系，那这张频谱就应该是一条直线。但问题不是这样。这个我想不必争论了，这是jitter测定仪器 ...

对于数码音频来说，模拟的1k还是20k频段的信号，只是44.1k数码信号里面的01数字而已，你也可以用44.1k这样的一条直线来理解数码音频信号的频谱（其实对于数码音频用频谱这个词不合适，因为数码更多是链路层的东西，下面还有物理层，这恐怕要用一本书来说）。数码音频的jitter的确有自己的频谱特性，但这个和数码音频信号本身、和AD之后的模拟信号完全是不同的东西。实际你真可以理解成jitter对20hz到20khz的音频信号AD影响都是一致的，当然深究起来就又是一本书了。
至于jitter测试仪表，我也玩过，这方面相信自己还懂一点。所以我希望能看到stereophile的文章，看看他们的测试到底是怎么回事。

kyokyo

Jitter的感觉就好像你在路上开车，路颠簸你是能感觉到的，好车和烂车感觉也是不一样的。

dragonlch

弱弱的问一句：Jitter分别为50ps和100ps，是否能听出明显的差别？

LoloF

各种失真一耳朵，是不是jitter造成的。。。鬼知道

激光鼠

耳朵听到的声音是从一个系统发出的，不光包括回放环节的失真，而且还包括录音环节的失真。

[ 本帖最后由 激光鼠 于 2012-6-26 12:12 编辑 ]