老一輩的大提琴家們!

小白

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原帖由 v.lam 于 2012-2-27 11:45 发表

他的錄音絕對不多, 放在 CD 上而買得到時話, 也不過十張,八張左右, 聽過每一張都覺得好的話何其之有?! 若你這樣說未免有點於理不合吧!  難度這就是神化的定議???!!!

大家乐迷讨论问题，拜托请不要感叹号问号一大堆，很激动的样子，没必要的，否则如何交流呢。举个例子我认为Shafran对勃拉姆斯2首大提琴奏鸣曲的演绎，就很不喜欢，并且认为存在问题。我自认是很喜欢勃拉姆斯作品的人，也特别喜欢这2首大提琴奏鸣曲，但Shafran对它的处理太个人化了，太细碎、太“重”了、大线条和总体格调没有掌握好，有些地方表情丰富和细碎到接近做作了。这和我理解中的勃拉姆斯风格是差异很大的。勃拉姆斯变成一个脸部表情很丰富的人了。不是这样子的。勃拉姆斯的基本气质应该是古典式的，情感表达也应该是深邃的、内在的、不是挂在脸上的。当然你可以很喜欢这个版本，但我认为这个演绎不成功、偏于古怪，不要听。

Shafran对海顿、巴赫作品的演绎，同样存在一个表情过于丰富、表面浪漫化的问题（不是骨子里的浪漫，是一种挂在表面的浪漫）。是否喜欢和认可，是一个个人化的问题。但这个问题在勃拉姆斯录音里表现得最明显，所以我特别提出来。有兴趣的可以特别去听一下。

Shafran无可争议是一个俄罗斯派第一流的大提琴家，但我的意思是，他并非完美、并非对所有作品的演绎都令人信服。

v.lam

原帖由 小白 于 2012-2-27 22:25 发表




大家乐迷讨论问题，拜托请不要感叹号问号一大堆，很激动的样子，没必要的，否则如何交流呢。举个例子我认为Shafran对勃拉姆斯2首大提琴奏鸣曲的演绎，就很不喜欢，并且认为存在问题。我自认是很喜欢勃拉姆斯 ...

這些是 Knushevitzky 早年在鐵幕的錄音, 實在改變不了我對他的看法, 好是好, 但始終未到 老羅 他們的水準, 也是老句子, 伴奏的話, 是很稱職的!
http://upload.review33.com/images/201202/201202272242044432.jpg
http://upload.review33.com/images/201202/201202272242393727.jpg
http://upload.review33.com/images/201202/201202272243074037.jpg

v.lam

原帖由 小白 于 2012-2-27 22:25 发表




大家乐迷讨论问题，拜托请不要感叹号问号一大堆，很激动的样子，没必要的，否则如何交流呢。举个例子我认为Shafran对勃拉姆斯2首大提琴奏鸣曲的演绎，就很不喜欢，并且认为存在问题。我自认是很喜欢勃拉姆斯 ...

你這番話印正了我之前所說的, 到了他們的境界, 他們有自己一套個人風格, 問題是你接不接受, 我是很 buy 他那一套的, 老羅 技術雖好, 但沒有他的强烈個人風格, 你又可以找找, 看有多少人有 Shafran 的琴藝! 我尊重你對 Shafran 的評語, 但也請你尊重我對 Shafran 的看法, 這才是討論!

huojianpao

都是藝術，百花齊放好了，何必一定要爭第一呀～Green Door 也發掘了幾位法國大提琴家Andre Levy和 Bernard Michelin。
不知LAM兄可有收過這兩位的錄音？
本人買到一套Levy 演奏巴赫無伴奏，確有一套。

鬼问

原帖由 wudanao 于 2012-2-27 23:46 发表


我没觉得小白不尊重你的言论阿.我觉得lam兄应该学学论坛表情,这比感叹号+问号好用多的. :D

还有我确实认为,再大师的人物也有演绎得"不对味"的.当然" ...

大师不对味的，李斯特的平均律，古尔德的平均律，五十年代的哥德堡应该也算？

小白

原帖由 鬼问 于 2012-2-28 01:14 发表
大师不对味的，李斯特的平均律，古尔德的平均律，五十年代的哥德堡应该也算？

对味不对味，我个人的看法是，尽量不要去建筑在自己的未必能说清楚原因的“个人好恶”基础上，而要建筑在作曲家音乐风格的基础上。涉及到巴赫的作品，到底怎么样的风格算对味、对路、正宗，是分歧很大的，所以在巴赫键盘作品的演绎上，容许的风格差异是很大的，不要轻易地根据自己的个人好恶去谈论对味不对味。

但对于贝多芬、勃拉姆斯来说就是另一回事。 这两位大师的音乐风格，已形成了很大程度上的共识。如果把贝多芬演绎得象萧邦、把勃拉姆斯演绎得象俄罗斯作曲家，肯定是有问题的。

v.lam

原帖由 huojianpao 于 2012-2-27 23:24 发表
都是藝術，百花齊放好了，何必一定要爭第一呀～Green Door 也發掘了幾位法國大提琴家Andre Levy和 Bernard Michelin。
不知LAM兄可有收過這兩位的錄音？
本人買到一套Levy 演奏巴赫無伴奏，確有一套。

沒有買 Green Door 的錄音啊, 更加沒有 Andre Levy 和 Bernard Michelin 的錄音, 水準如何?

小白

原帖由 wudanao 于 2012-2-28 10:15 发表


有问题是肯定有问题的,有问题不代表不能欣赏嘛~鲍罗丁的勃拉姆斯三重奏呢?

实话实说啊，鲍罗丁三重奏的勃拉姆斯，我下载后听了一遍就删除了。

小白

我觉得一位大师级的艺术家，要能够“自我克制”——这也是我超级崇敬海费茨的一大原因——要懂得首先尊重作曲家，其次才是自己的艺术个性。要克制自己、去表现作曲家。演奏家有自己鲜明的个性，是好事情，但必须懂得克制自己的个性，去使得作曲家的音乐更完满，而不是把自己的个性表现得更完满。这个就叫musicianship。可以理解为作为演奏家的一种职业道德、职业素养。

举个例子，在聆听海费茨演奏时，常可以注意到他的这种自我克制的印记。目的就是更好、更“象”地表现出作品、表现作曲家的音乐。所以我说他的musicianship无可指摘。

nzjcy

又是一个版本发骚友

小白

今天听唱片，翻到一张Leonard Rose的唱片，忽然想起，这个帖子里似乎还没人提他？难道没有喜欢Leonard Rose的吗？他是马友友的老师，也是斯特恩的长期合作伙伴。在美国的大提琴界影响很大，也可谓“桃李满美国”的一位重要人物。

在一个讨论大提琴家的帖子里，没有提到他，太奇怪了。

嘻哈努克亲王

原帖由 小白 于 2012-3-4 13:28 发表
今天听唱片，翻到一张Leonard Rose的唱片，忽然想起，这个帖子里似乎还没人提他？难道没有喜欢Leonard Rose的吗？他是马友友的老师，也是斯特恩的长期合作伙伴。在美国的大提琴界影响很大，也可谓“桃李满美国”的一 ...

皮亚蒂戈斯基之后，马友友之前美国大提界一哥。

小白

原帖由 嘻哈努克亲王 于 2012-3-4 13:38 发表

皮亚蒂戈斯基之后，马友友之前美国大提界一哥。

从影响来看，Rose比Piatigorsky更大。P数得出几个有名的学生？而Rose的有名学生很多。马友友对这位老师是很崇拜的。

zscfwhdrsqj

Zara Nelsova算不算女的里面拉琴拉得好的？

Pavlovic

老罗第一高徒.前苏联天王级人物.技术毋庸置疑了,在世的里面没有几个能比的过他的了.